Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 januari 2013, 16:52   #1
krohn
Partijlid
 
Geregistreerd: 15 september 2005
Berichten: 213
Standaard De Wever, het Regime van Franco en ETA terroristen

Tijdens zijn toespraak in Bilbao ter aanleiding van een plechtigheid, door de PNV (baskische nationalisten) georganiseerd, waar hij de Sabino Arana prijs kreeg, had Bart De Wever enkele harde woorden ter nagedachtenis van "de somber dictatuur van Franco" in Spanje. Daar ook herhaalde hij zin oude contacten in Baskenland in de (dichter bij de terroristen zijnde) separatistische milieus, samen met goede vrienden van de oude VU -namelijk (overledene) Walter Luyten en Willy Kuijpers- die de tijd van Franco beleefden inderdaad. Hij prees ook de onafhankelijkheidsplannen in Baskenland en Catalonië.

Is dat normaal om te beginnen? Is het normaal dat een Belgische publieke figuur zich zoveel mengt bij de interne zaken en de recente geschiedenis van een soevereine land, lid ook bovendien van de Europese Unie? De Wever is in 70 geboren, hij was dus bij de dood van Franco amper vijf jaar oud. Hij sprak nu natuurlijk die (boven vermelde) goeie vrinden toen van de ETA na, die vanwege hun engagement voor de ETA strijd, toen in (kleine) moeiljkheden met de Spaanse autoriteiten kwamen. Maar hij kan nochtans zonder moeite begrijpen dat er andere meningen over Franco en zijn regimen bestaan, binnen Spanje -het Baskenland inbegrepen- en ook daarbuiten uiteraard.

Die van De Wever zijn geen onbeduidende standpunten ook niet in elk geval, naarmate ze uit de huidige burgemester van zo'n belangrijke stad als Atwerpen komen, en aangezien ook het profiel van De Wever, en ook blijkbaar die van zijn voorouders, voor iemand gelijk hem, van Vlaamse nationalisten afstamende. Waren de meningen van zijn vereerde vader over Franco gelijk aan die van de zon, of waren ze altijd zo gebleven? Men kan daarover twijfelen. Vlaamse nationalist te zijn tot (ten minste) het midden van de Twede Wereld Oorlog bedoelde tegelijkertijd pro-Franco gezinde standpunten, zoals vele gevallen van Vlamingen ("inciviques") het tonen die hun toevlucht in Spanje toen namen, in 45.

Behoorde nochtans per toeval De Wever familie tot die minderheidstroming binnen de Vlaamse nationalisten die de Spaanse kinderen ("niños de la guerra") thuis -door druk van de (Vlaamse) Belgische Primaat van toen, Cardinaal Van Roey- toen otnvingen, en als gevolg daarvan zich ter zijde van de Basken-nationalisten tijdens de Spaanse Burgeroorlog voelden of begonnen (toen precies) te voelen? De vraag kan worden gesteld inderdaad.

Ter herhaling: in april 1937, pas na de verwoesting van Guernica, had Staf De Clercq, leader toen van de VNV, deze woorden over het Baskenland en de Basken, in en toespraak ter aanleiding van de ondertekening van een non-agressie pact met REX van Leon Degrelle: "We willen -het citaat, uit het hoofd, komt uit de biographie over Stad De Clerc van Bruno De Wever, broer van de N-VA leider- aan onze volk het lot vermijden van een katholieke volk zoals de Basken, door de blindheid van hun leiders in een anti-natura alliantie meegesleept met benden van marxisten"

'T is niettemin waar dat begin midden de jaren seventig -waar De Wever in zijn toespraak nu terugwees-, er al vele dingen in België, in Spanje, in Europa en ook in de wereld waren gebeurd. Onder andere, de oprichting van de ETA eind jaren vijftig in België, door oude Baskische oorlogskinderen in KUL kringen (...), de Twede Vatikaanse Concilie en, in zijn schaduw (binnen dezelfde oproerige sfeer), de Vlaamse marsen over Brussel, en Mei 68 later met de anti-Waalse -en nogal racistische getinte (zoals de 1848 Revolutie het zo in de Germnnase landen was geweest) Vlaamse opstand aan de KU Leuven. Maar toen, zoals nu overheerstte altijd de nederlaag die voor het Vlaamse nationalism het einde van de Twede Wereld Oorlog betekende, in 45.

Anti-frankisten, vele Vlamingen (Vlaamse nationalisten) pas daarna alleen? Met Franco van toen af, als Spaanse zondebok van alle hun frustraties vanwege de Spaanse neutraliteit bij de oorlog precies? Het ontwaken opnieuw toen van de aloude anti-Spaanse haat van de Tachtigjarige oorlog in de Nederlanden? Of van een -een beetje later in de tijd onstane- onweerlegbare gevoel van verraad bij de terugtrekking van Spanje na de Utrecht Verdrag (1713)? Herhaalde de geschiedenis zich? "Spanje heeft ons in de steek nu opnieuw laten vallen", zeiden zich enkele Vlamingen tijdens de II WO zeker (...)

Hoe dan ook, Bart De Wever heeft geeen recht nu, op het even welke voordwendsel (noch die over "de Franco dictatuur") de terroristen strijd in het Baskenland op te eisen. Genoeg van Spaanse zondebokken in Vlaanderen! En genoeg van Spaanse alibis in België en in Vlaanderen om geheugenverlies over het eigen verleden te maskeren!
krohn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 16:54   #2
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Ik snap niks van uw opmerkingen.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 18:36   #3
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Da's ook niet nodig. Zal ik het even samenvatten voor u:

¡España una, grande, libre!
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 18:48   #4
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Zo, een spaans nationalist, ey?

Wij hebben Messi, U hebt Ronaldo *wuift en werpt kushandje*.

Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : 28 januari 2013 om 18:51.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 21:14   #5
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

"""ETA strijd, toen in (kleine) moeiljkheden met de Spaanse autoriteiten kwamen"""
alleen al dit zinnetje doet mij besluiten geen enkel epistel van uwentwege nog te lezen en hierbij gun ik U de eer mijn negeerlijst te openen....
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 22:40   #6
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Op draadjes als deze post ik graag deze afbeelding
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 23:25   #7
krohn
Partijlid
 
Geregistreerd: 15 september 2005
Berichten: 213
Standaard Terrorisme apologie

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Op draadjes als deze post ik graag deze afbeelding
Ik herhaal aan de beheerders van deze forums dat apologie van terrorisme is door de Belgische Grondwet veroordeeld. De admiraal Carreo Blanco was slachtoffer van een moordaanslag van de ETA -waarop die teken van boven zinspeelt- die door iedereen toen was verworpen en verordeeld binnen Spanje en ook daarbuiten. Door alle westerlijke landen in elk geval, België inbegrepen. Als de daders daarna ontvlucht in Belgiën namen, of als ze daarvoor hier in België van logistische dekking genoten in extreemlinks of in vlaams/nationalisten kringen, dat is een helemaal andere vraag, nog niet opgelost
krohn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 23:33   #8
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Op draadjes als deze post ik graag deze afbeelding
Wansmakelijk.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 23:37   #9
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Wansmakelijk.
Dictators mogen opgeblazen worden.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 23:44   #10
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Dictators mogen opgeblazen worden.
Neen.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 23:48   #11
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Gora Euskal Herria Ta Askatasuna!
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 23:49   #12
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Neen.
Van mij wel
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 23:49   #13
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door krohn Bekijk bericht
Tijdens zijn toespraak in Bilbao ter aanleiding van een plechtigheid, door de PNV (baskische nationalisten) georganiseerd, waar hij de Sabino Arana prijs kreeg, had Bart De Wever enkele harde woorden ter nagedachtenis van "de somber dictatuur van Franco" in Spanje. Daar ook herhaalde hij zin oude contacten in Baskenland in de (dichter bij de terroristen zijnde) separatistische milieus, samen met goede vrienden van de oude VU -namelijk (overledene) Walter Luyten en Willy Kuijpers- die de tijd van Franco beleefden inderdaad. Hij prees ook de onafhankelijkheidsplannen in Baskenland en Catalonië.

Is dat normaal om te beginnen? Is het normaal dat een Belgische publieke figuur zich zoveel mengt bij de interne zaken en de recente geschiedenis van een soevereine land, lid ook bovendien van de Europese Unie? De Wever is in 70 geboren, hij was dus bij de dood van Franco amper vijf jaar oud. Hij sprak nu natuurlijk die (boven vermelde) goeie vrinden toen van de ETA na, die vanwege hun engagement voor de ETA strijd, toen in (kleine) moeiljkheden met de Spaanse autoriteiten kwamen. Maar hij kan nochtans zonder moeite begrijpen dat er andere meningen over Franco en zijn regimen bestaan, binnen Spanje -het Baskenland inbegrepen- en ook daarbuiten uiteraard.

Die van De Wever zijn geen onbeduidende standpunten ook niet in elk geval, naarmate ze uit de huidige burgemester van zo'n belangrijke stad als Atwerpen komen, en aangezien ook het profiel van De Wever, en ook blijkbaar die van zijn voorouders, voor iemand gelijk hem, van Vlaamse nationalisten afstamende. Waren de meningen van zijn vereerde vader over Franco gelijk aan die van de zon, of waren ze altijd zo gebleven? Men kan daarover twijfelen. Vlaamse nationalist te zijn tot (ten minste) het midden van de Twede Wereld Oorlog bedoelde tegelijkertijd pro-Franco gezinde standpunten, zoals vele gevallen van Vlamingen ("inciviques") het tonen die hun toevlucht in Spanje toen namen, in 45.

Behoorde nochtans per toeval De Wever familie tot die minderheidstroming binnen de Vlaamse nationalisten die de Spaanse kinderen ("niños de la guerra") thuis -door druk van de (Vlaamse) Belgische Primaat van toen, Cardinaal Van Roey- toen otnvingen, en als gevolg daarvan zich ter zijde van de Basken-nationalisten tijdens de Spaanse Burgeroorlog voelden of begonnen (toen precies) te voelen? De vraag kan worden gesteld inderdaad.

Ter herhaling: in april 1937, pas na de verwoesting van Guernica, had Staf De Clercq, leader toen van de VNV, deze woorden over het Baskenland en de Basken, in en toespraak ter aanleiding van de ondertekening van een non-agressie pact met REX van Leon Degrelle: "We willen -het citaat, uit het hoofd, komt uit de biographie over Stad De Clerc van Bruno De Wever, broer van de N-VA leider- aan onze volk het lot vermijden van een katholieke volk zoals de Basken, door de blindheid van hun leiders in een anti-natura alliantie meegesleept met benden van marxisten"

'T is niettemin waar dat begin midden de jaren seventig -waar De Wever in zijn toespraak nu terugwees-, er al vele dingen in België, in Spanje, in Europa en ook in de wereld waren gebeurd. Onder andere, de oprichting van de ETA eind jaren vijftig in België, door oude Baskische oorlogskinderen in KUL kringen (...), de Twede Vatikaanse Concilie en, in zijn schaduw (binnen dezelfde oproerige sfeer), de Vlaamse marsen over Brussel, en Mei 68 later met de anti-Waalse -en nogal racistische getinte (zoals de 1848 Revolutie het zo in de Germnnase landen was geweest) Vlaamse opstand aan de KU Leuven. Maar toen, zoals nu overheerstte altijd de nederlaag die voor het Vlaamse nationalism het einde van de Twede Wereld Oorlog betekende, in 45.

Anti-frankisten, vele Vlamingen (Vlaamse nationalisten) pas daarna alleen? Met Franco van toen af, als Spaanse zondebok van alle hun frustraties vanwege de Spaanse neutraliteit bij de oorlog precies? Het ontwaken opnieuw toen van de aloude anti-Spaanse haat van de Tachtigjarige oorlog in de Nederlanden? Of van een -een beetje later in de tijd onstane- onweerlegbare gevoel van verraad bij de terugtrekking van Spanje na de Utrecht Verdrag (1713)? Herhaalde de geschiedenis zich? "Spanje heeft ons in de steek nu opnieuw laten vallen", zeiden zich enkele Vlamingen tijdens de II WO zeker (...)

Hoe dan ook, Bart De Wever heeft geeen recht nu, op het even welke voordwendsel (noch die over "de Franco dictatuur") de terroristen strijd in het Baskenland op te eisen. Genoeg van Spaanse zondebokken in Vlaanderen! En genoeg van Spaanse alibis in België en in Vlaanderen om geheugenverlies over het eigen verleden te maskeren!
blablabla, De Wever heeft die prijs niet van ETA ontvangen, wel van de PNV.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 23:51   #14
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Van mij wel
Dan pas je beter in de dictatuur van Franco dan in een moderne democratische samenleving.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 23:58   #15
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door krohn Bekijk bericht
Ik herhaal aan de beheerders van deze forums dat apologie van terrorisme is door de Belgische Grondwet veroordeeld. De admiraal Carreo Blanco was slachtoffer van een moordaanslag van de ETA -waarop die teken van boven zinspeelt- die door iedereen toen was verworpen en verordeeld binnen Spanje en ook daarbuiten. Door alle westerlijke landen in elk geval, België inbegrepen. Als de daders daarna ontvlucht in Belgiën namen, of als ze daarvoor hier in België van logistische dekking genoten in extreemlinks of in vlaams/nationalisten kringen, dat is een helemaal andere vraag, nog niet opgelost
Speciaal voor u wil ik zelfs meer dingen posten, maar dan zou ik in principe inderdaad verbannen kunnen worden. Maar op uw onzin te reageren: de aanslag van ETA tegen Blanco was een belangrijke stap in de val van de dictatuur van Franco en daarom een goede zaak, wat hypocriete regeringen elders in de wereld er ook van mochten zeggen. Meer nog, de daders van die aanslag zijn voor mij helden die ik met alle plezier "logistische dekking" zou geven. Een beetje zoals verzetslui tijdens de bezetting hier. Of eender welke politieke vluchteling uit een dictatuur ergens in de wereld, die moest gaan lopen omdat hij het aandurft in opstand te komen tegen tirannie.
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2013, 23:59   #16
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Dan pas je beter in de dictatuur van Franco dan in een moderne democratische samenleving.
Hoe is die "moderne democratische samenleving" er ook alweer gekomen?


Laatst gewijzigd door Bolleke Wol : 28 januari 2013 om 23:59.
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2013, 00:09   #17
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Hoe is die "moderne democratische samenleving" er ook alweer gekomen?

Niet zo. Leer je geschiedenis.

De monarchen werden pas later onthoofd, toen de revolutie zich omkeerde. En uiteindelijk heeft Napoleon, als monarch, het positieve erfgoed van de revolutie erfgoed kunnen vrijwaren.

En die revolutie is er ook maar kunnen komen in een klimaat van verlichting dat door verlichte despoten gesteund werd.

Laatst gewijzigd door Koenraad Noël : 29 januari 2013 om 00:09.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2013, 02:14   #18
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Die verlichting had enkel relevantie in zoverre de guilotine de oude heersende klasse heeft geliquideerd om de nieuwe plaats te geven. Zonder het geweld van de Amerikaanse en de Franse revolutie was er niet eens een Napoleon geweest, laat staan een moderne democratische natiestaat.
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2013, 08:31   #19
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

In zijn column in de Standaard (enkel voor abonnees dus ik ga de link niet zetten) gaat hij daar dieper op in.

Ik wil het einde van die column hier wel zetten:

Citaat:
Baskenland is opnieuw een economische sterkhouder geworden en houdt vandaag relatief goed stand in de schrijnende Spaanse economische neergang. Hun recept is durven uitgaan van de eigen kracht: leven als zelfbewuste natie zonder complexen over de eigen identiteit gekoppeld aan een grote openheid naar de geglobaliseerde wereld. Ik moet bekennen dat ik deze keer met enige gevoelens van jaloezie ben teruggekeerd naar Vlaanderen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2013, 09:41   #20
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Dan pas je beter in de dictatuur van Franco dan in een moderne democratische samenleving.
actie - reactie, kameraad Koenraad
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be