Waarom mochten de kerken zo hard klokluiden?

[eno2]

Waarom mochten de kerken altijd en overal zo hard klokluiden?

Antwoord:
omdat ze het in de maatschappij voor het zeggen hadden.

Maar waarom blijven ze na de secularisering overal zo hard luiden (zij het met minder klokketorens)?

Antwoord:

Euh, uit gewoonte???

En nog iets:

Waarom mogen andere religies en filosofieën niet evenveel decibels maken, dag en nacht?

Iets voor het CGKR?

[Anna List]

omdat het praktisch is ?

ik vind dat wel makkelijk zo af en toe het uur te 'horen'

ook 's nachts zelf (ik woon vlak onder een kerktoren) is dat makkelijk, weet je meteen hoe laat t is zonder je ogen te moeten openen voor de wekkerradio

[Hrafnar]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Waarom mochten de kerken altijd en overal zo hard klokluiden?

Antwoord:
omdat ze het in de maatschappij voor het zeggen hadden.

Maar waarom blijven ze na de secularisering overal zo hard luiden (zij het met minder klokketorens)?

Antwoord:

Euh, uit gewoonte???

En nog iets:

Waarom mogen andere religies en filosofieën niet evenveel decibels maken, dag en nacht?

Iets voor het CGKR?

Geen enkele religie zou ongevraagd decibellen over stad en land mogen uitstorten. Dus helemaal niks voor het CGKR maar eerder iets voor een overheidsinstantie die geluidsoverlast in het takenpakket heeft.

[Andro]

Er zijn toch gewoon normale wetten die dit soort geluidsoverlast verbieden wanneer het te vroeg of te laat is !?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Er zijn toch gewoon normale wetten die dit soort geluidsoverlast verbieden wanneer het te vroeg of te laat is !?

O ja?

En toch slagen veelgeplaagde Kerkklokkenbuurten er niet in, die te laten implementeren.


En nog eens, waarom mogen andere gezindheden géén hels lawaai maken op straat, dag en nacht?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar

Geen enkele religie zou ongevraagd decibellen over stad en land mogen uitstorten. Dus helemaal niks voor het CGKR maar eerder iets voor een overheidsinstantie die geluidsoverlast in het takenpakket heeft.

Me dunkt er is hier sprake van een de facto discriminatie.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

omdat het praktisch is ?

ik vind dat wel makkelijk zo af en toe het uur te 'horen'

ook 's nachts zelf (ik woon vlak onder een kerktoren) is dat makkelijk, weet je meteen hoe laat t is zonder je ogen te moeten openen voor de wekkerradio

Word je er wel nog wakker van?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Word je er wel nog wakker van?

nee absoluut niet , maar als ik eens wakker lig ... weet ik soms hoe laat t is


als ik bij kennissen logeer waar de kerktoren stilgelegd is tussen 22u en 6u 's ochtends (na klachten van buren) echter, ben ik wel om 6u wakker

blijkbaar is dat 'storender', ... voor mij hé

[Johan217]

Gelden jouw klachten alleen voor kerkklokken of ook voor beiaards en belforten?

[okke]

Klokkentorens waren de manieren om op afstand te communiceren. De tijd werd er mee geluid, feesten, markten, en ook de kerkdiensten.
De traditie dat klokken luiden bij gebeurtenissen (en luchtalarmen bij rampen) lijkt mij niet iets verkeerds mee.

[Zoom]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Waarom mochten de kerken altijd en overal zo hard klokluiden?

Antwoord:
omdat ze het in de maatschappij voor het zeggen hadden.

Maar waarom blijven ze na de secularisering overal zo hard luiden (zij het met minder klokketorens)?

Antwoord:

Euh, uit gewoonte???

En nog iets:

Waarom mogen andere religies en filosofieën niet evenveel decibels maken, dag en nacht?

Iets voor het CGKR?

Ik woon zelf dicht bij een kerktorenklok, ik word er nietmeer wakker van, het is soms zelfs handig om af en toe te horen hoe laat het is, alhoewel voor mij die overdreven veel klokslagen op zaterdagavond en zondagmorgen aan het begin van een mis echt niet moeten, dit is gewoon irritant.

Aan de andere kant, ik hoef ook geen imam die elke ochtend een paar 100m van mijn huist af staat te schreeuwen in een taal die meer dan de helft van de westerse samenleving niet begrijpt.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

O ja?

En toch slagen veelgeplaagde Kerkklokkenbuurten er niet in, die te laten implementeren.


En nog eens, waarom mogen andere gezindheden géén hels lawaai maken op straat, dag en nacht?

Ik sta aan jouw kant eno2. Het wordt tijd dat ze dat klokkengelui afschaffen. Het heeft geen enkele functie meer. Buiten dan, zoals je zelf zegt, de gewoonte. En gewoonte is een erg slechte raadgever.

Ken je dat experiment met die apen, ladder en banaan?

5 apen worden in een kot gestoken. Aan het hoge plafond hangt een banaan. Onder die banaan staat een ladder.
De apen kruipen op de ladder om de banaan te pakken, zodra de eerste de ladder aanraakt worden alle apen natgespoten met koud water. Het duurt effe, maar na een tijdje hebben ze door dat ze van de ladder moeten afblijven als ze droog willen blijven. De banaan blijft dus mooi hangen.

Dan halen ze een aap weg, en vervangen hem door een nieuwe. Die nieuwe loopt naar de ladder en de vier anderen geven hem een pak rammel. Na een tijdje durft die nieuwe de ladder ook niet meer benaderen.
Weer wordt er een aap weggehaald en vervangen. Opnieuw vliegen die vier anderen op die nieuwe als die naar de ladder gaat. Inclusief die vorige nieuwe aap, die meedoet met de rest.

Als alle apen vervangen zijn, en geen enkele aap ooit in contact is geweest met dat water, blijft dat verhaal zich herhalen. Elke nieuwkomer moet van de ladder afblijven.

Waarom? Zo deden we dat altijd al.

En zo is dat met die klokken ook. Het is nergens goed voor, het stoot vrijzinnige apen tegen de borst, het houdt apen uit hun slaap, maar de apen zijn het nu zo gewoon.
Zelfs de niet religieuze apen verdedigen de gewoonte.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

O ja?

En toch slagen veelgeplaagde Kerkklokkenbuurten er niet in, die te laten implementeren.


En nog eens, waarom mogen andere gezindheden géén hels lawaai maken op straat, dag en nacht?

5000 € boete zal misschien helpen ?

Waarom überhaupt een klok luiden in een tijd dat iedereen een horloge heeft ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Waarom überhaupt een klok luiden in een tijd dat iedereen een horloge heeft ?

Uit nostalgie?
Een tijd geleden op verlof in een onooglijk frans dorpje, z�*lig dat kerktorentje! sloeg nog zelfs de halve uren, de metten en het lof!

Zéér discreet, doordat het dorp in een dal lag was het zelfs niet nodig om een zware klok te gebruiken.

Maar het keelgeluid van de muezzin vind ik vreselijk.
Ik accepteer het uiteraard in een islamitisch land, alwaar het GINDS voor de nodige sfeer k�*n zorgen, maar ik vrees dat het een aanslag is op mijn eigen cultuur als ik het hier zou moeten ondergaan.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Uit nostalgie?
Een tijd geleden op verlof in een onooglijk frans dorpje, z�*lig dat kerktorentje! sloeg nog zelfs de halve uren, de metten en het lof!

Zéér discreet, doordat het dorp in een dal lag was het zelfs niet nodig om een zware klok te gebruiken.

Maar het keelgeluid van de muezzin vind ik vreselijk.
Ik accepteer het uiteraard in een islamitisch land, alwaar het GINDS voor de nodige sfeer k�*n zorgen, maar ik vrees dat het een aanslag is op mijn eigen cultuur als ik het hier zou moeten ondergaan.

Zelf een nostalgisch zwijn zijnde begrijp ik je argument. Ik zou misschien zelf dat dorpje schattig gevonden hebben, zelfs met zijn klok.
Maar ik vermoed dat dat dorpje ook schattig was toen de klok even niet luidde.
Op vakantie zou ik er de nostalgie van vatten, niet als ik er moest wonen. Het is alleen nostalgie als je het niet meer gewend bent he. En nostalgie is toch maar een terugblik op het verleden. Zo is de geur van sunlight zeep, hoe afstotelijk ook, voor mij een bron van nostalgie die een glimlach op mijn gezicht brengt. Dat maakt de geur niet beter hoor.

[Preuße]

Het geluid van kerkklokken is bijna heilig denk ik. Het is zoals de stem van God op aarde: Hij roept zijn kinderen op om te verzamelen naar de Heilige Mis en begeleidt hen door de dag. Het geluid van een klok heeft iets heel bijzonder. Ik weet niet precies wat het is. Overal waar men gaat doorheen het christelijke Europa komt men de klokken tegen. Het is een teken van christelijke verbondenheid.

Laten wij de klokken van God over ons en over ons land blijvend waken. Ter blijvende herinnering aan onze christenheid - vooral in deze duistere tijden van menselijk verval en verschraling. God en zijn Heilige Kerk zijn een baken van licht en waarheid in een samenleving die het noorden kwijt is.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Het geluid van kerkklokken is bijna heilig denk ik. Het is zoals de stem van God op aarde: Hij roept zijn kinderen op om te verzamelen naar de Heilige Mis en begeleidt hen door de dag. Het geluid van een klok heeft iets heel bijzonder. Ik weet niet precies wat het is. Overal waar men gaat doorheen het christelijke Europa komt men de klokken tegen. Het is een teken van christelijke verbondenheid.

Voor U kan het heilig wezen mijn beste,doch voor mij is het vooral storend dat die kerkklok mij op een zalige zondagvoormiddag nodeloos uit mijn slaap haalt...
Voor mijn part geeft god al zijn kinderen maar een zoemer als het wéér eens tijd voor de mis blijkt te zijn...
Ze wéten toch wanneer hun mis begint ,en ze hebben allemaal toch een horloge...

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

[b]
Laten wij de klokken van God over ons en over ons land blijvend waken. Ter blijvende herinnering aan onze christenheid - vooral in deze duistere tijden van menselijk verval en verschraling. God en zijn Heilige Kerk zijn een baken van licht en waarheid in een samenleving die het noorden kwijt is.

Djeezes, die meent dat nog ook......
Zulke zwarte kousen praat....

[L. J. Brutus]

Afschaffen dat gedoe.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Het geluid van kerkklokken is bijna heilig denk ik. Het is zoals de stem van God op aarde: Hij roept zijn kinderen op om te verzamelen naar de Heilige Mis en begeleidt hen door de dag. Het geluid van een klok heeft iets heel bijzonder. Ik weet niet precies wat het is. Overal waar men gaat doorheen het christelijke Europa komt men de klokken tegen. Het is een teken van christelijke verbondenheid.

Laten wij de klokken van God over ons en over ons land blijvend waken. Ter blijvende herinnering aan onze christenheid - vooral in deze duistere tijden van menselijk verval en verschraling. God en zijn Heilige Kerk zijn een baken van licht en waarheid in een samenleving die het noorden kwijt is.

Dank u om mijn punt te ondersteunen. Voor alle anderen: Zie je wel dat die verdomde kerklokken weg moeten. Zoals die kerel hier beweert houden ze ons dom.

[ElFlamencoLoco]

Kerkklokken zijn niet de zorg van de Kerk, maar van de gemeente. Zelfs in de middeleeuwen, toen Kerk en Staat nagenoeg synoniem waren, hadden klokken in de eerste plaats een burgerlijke functie:

• het aangeven van de tijd - openbare dienstverlening bij uitstek in een tijd dat polshorloges niet bestonden;
• waarschuwen voor rampen zoals brand, en oproepen van mensen om te helpen met blussen en evacueren;
• waarschuwen voor op til zijnde strijd, en mensen oproepen om hun verdedigingspost in te nemen.

Daarnaast uiteraard de liturgische functie: het oproepen van de gelovigen naar de mis.

Klokken worden ook geluid wanneer iemand overlijdt. Je kan zelfs horen wanneer het een man of een vrouw betreft die overleden is: bij mannen begint men eerst met de zwaarste klok te luiden, waarna de andere mee invallen; bij vrouwen luidt men eerst even alleen de lichtere klok, waarna de zwaardere meeluidt. Zeker op het platteland, waar iedereen iedereen nog kent, zouden vele mensen deze functie missen, mocht klokkengelui verboden worden.

Ergens in de jaren 1970 kwam het Amerikaanse ruimtelaboratorium SkyLab naar beneden. Er bestond kans dat brokstukken ervan in West-Europa zouden terechtkomen. Die brokstukken komen tegen enorme snelheden naar beneden, en zijn dus wel degelijk gevaarlijk. Radio en tv waarschuwde de mensen, en men raadde aan te luisteren naar zowel brandweersirenes als torenklokken: als die weerklonken, diende men zo gauw mogelijk de kelder op te zoeken. Gelukkig viel SkyLab in het nagenoeg lege Siberië. (Zo dumpte Amerika zijn vuiligheid uiteindelijk bij de Russen... )

De meeste torenuurwerken vandaag blijven 's nachts stil. Waar dat niet het geval is, en waar het nachtelijke gelui als storend wordt ervaren, dient men zich in de eerste plaats tot de gemeente te richten, en niet tot de pastoor. Aangezien de kerktoren en de hele inboedel ervan - dus ook de klokken - zowat overal eigendom zijn van de gemeente (en niet van de kerk), kan de gemeente op vraag van de burger het gelui stilleggen, gewoon door beroep te doen op de wetgeving inzake geluidsoverlast. Geen pastoor of bisschop die daartegen iets kan doen.

Uitzonderingen zal die gemeente zeker toestaan, bvb. in Paas- of Kersttijd. Maar diezelfde uitzondering geldt ook bvb. op de kermisfoor, of bij de jaarlijkse fuif van de jeugdbeweging. Wie daarmee niet kan leven, gaat beter op een eilandje wonen dat hij helemaal voor zichzelf alleen heeft; zo iemand hoort niet thuis in een samenleving.

Beiaardmuziek kan je wél of niet mooi vinden. Over smaken valt nu eenmaal niet te twisten. Maar wie klokkengelui wil laten verbieden, enkel en alleen omdat hij het niet mooi vindt, biedt mij wel de munitie op een schoteltje aan om house-muziek en andere boemboemtoestanden te laten verbieden, enkel en alleen omdat ik het niet mooi vind. Dergelijke ik-vind-het-niet-mooi-argumenten mogen, naar ik hoop, toch wijken voor het gewicht van ons cultureel erfgoed: Vlaanderen en Nederland zijn dé bakermat van de beiaardmuziek. Mogen we daar niet een klein beetje trots op zijn, misschien?