Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 augustus 2004, 12:59   #1
LA'er
Provinciaal Gedeputeerde
 
LA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2003
Locatie: Antwerpen stad
Berichten: 823
Standaard 40-urenwerkweek stilaan onafwendbaar

Het personeel van het bedrijf Marichal stemde unaniem tegen de invoering van de 40-urenwerkweek, zonder verhoging van het loon. Het bedrijf maakte vorig boekjaar 1,7miljoen euro verlies. Commentaar van de vakbonden is dat ze het beu zijn dat ze altijd maar moeten inleveren.

De huidige economische stituatie vraagt immers om een 40-urenwerkweek Vele bedrijven wijken uit naar het Oost-blok of Azië. De vakbonden beseffen niet dat hun radicale "neen" zal leiden tot faillisementen en banenverlies. De werkenemers zijn het beu dat ze telkens moeten inleveren, zien ze dan niet in dat ze hun volledig loon zullen moeten inleveren als ze ontslagen worden?

De directie van Marichal staat nu echter nog zwak omdat geen enkel bedrijf in België het aandurft om zo'n voorstel te doen (hier in België is het immers de gewoonte om meteen te staken zonder eerst te praten of te overleggen), maar eens het ook duidelijk wordt voor andere bedrijven dat de verlengde werkweek de enige oplossing is, zal die er hoedanook komen.
__________________
Het Liberaal Appel profileert zich als een rechts-liberale partij voor mensen die genoeg hebben van een te links beleid en het Vlaams Belang een stap te ver vinden.
Meer info op www.liberaalappel.org of [email protected]

Laatst gewijzigd door LA'er : 20 augustus 2004 om 13:00.
LA'er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 13:06   #2
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

De slavernij heringevoerd.
Hoe kan meer werken per persoon zonder loonsaanpassing naar boven de werkgelegenheid aanzwengelen?
Dat moet echt een speciaal soort wiskunde zijn, wat die werkgevers hanteren.
De wiskunde van de eigen portemonnee, lijkt mij een mysterieus en cryptisch fenomeen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 13:16   #3
VlaamseBelg
Parlementslid
 
Geregistreerd: 14 mei 2003
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.828
Standaard

Het is wettelijk niet mogelijk om een 40 uren week in te voeren, dat zou een verbreking van de CAO's betekenen en dan staat ons land op zijn kop, de vakbonden leggen alles stil. Gegarandeerd.

Het is afwachten tot de volgende besprekingen, mij kan het niet veel schelen, ik werk nu al minstens 40u, meestal meer, en ik krijg daar niet meer voor. Zelfs geen kusje van Freja, en daar doen we het toch allemaal voor zeker?
__________________
Tis nepis potentis negro te!
VlaamseBelg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 13:19   #4
VlaamseBelg
Parlementslid
 
Geregistreerd: 14 mei 2003
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.828
Standaard

Trouwens, die paar uurtjes meer gaan het verschil niet maken. Als de werkgevers die slag thuis hebben, zullen ze met het volgende afkomen, en dan nog iets, en nog. En voor je het weet worden we betaald met een kilo tomaten en een bonnetje voor vlees.

Laat de bedrijven maar naar de goedkope landen trekken, er zijn er al aan het terugkomen, wij hebben nog altijd een monopolie op hard werken. De gemiddelde afrikaan gaat werken als hij honger heeft of iets wil kopen, als die behoefte over is stopt hij gewoon, om maar een klacht op te sommen die ik heb gehoord.
__________________
Tis nepis potentis negro te!
VlaamseBelg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 13:21   #5
LA'er
Provinciaal Gedeputeerde
 
LA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2003
Locatie: Antwerpen stad
Berichten: 823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg
Trouwens, die paar uurtjes meer gaan het verschil niet maken. Als de werkgevers die slag thuis hebben, zullen ze met het volgende afkomen, en dan nog iets, en nog. En voor je het weet worden we betaald met een kilo tomaten en een bonnetje voor vlees.

Laat de bedrijven maar naar de goedkope landen trekken, er zijn er al aan het terugkomen, wij hebben nog altijd een monopolie op hard werken. De gemiddelde afrikaan gaat werken als hij honger heeft of iets wil kopen, als die behoefte over is stopt hij gewoon, om maar een klacht op te sommen die ik heb gehoord.
En hoe zit het met de gemiddelde chinees, die 12, 14 of soms zelfs meer uren per dag werkt? En hoe zit het met de gemiddelde Oost-Europeaan die ook niet vies is van veel overuren te maken, zolang het maar geld opbrengt.
__________________
Het Liberaal Appel profileert zich als een rechts-liberale partij voor mensen die genoeg hebben van een te links beleid en het Vlaams Belang een stap te ver vinden.
Meer info op www.liberaalappel.org of [email protected]
LA'er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 13:24   #6
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LA'er
En hoe zit het met de gemiddelde chinees, die 12, 14 of soms zelfs meer uren per dag werkt? En hoe zit het met de gemiddelde Oost-Europeaan die ook niet vies is van veel overuren te maken, zolang het maar geld opbrengt.
Wij hebben de emancipatie al meegemaakt, zij niet. Dat is het verschil.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 13:36   #7
VlaamseBelg
Parlementslid
 
Geregistreerd: 14 mei 2003
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.828
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LA'er
En hoe zit het met de gemiddelde chinees, die 12, 14 of soms zelfs meer uren per dag werkt? En hoe zit het met de gemiddelde Oost-Europeaan die ook niet vies is van veel overuren te maken, zolang het maar geld opbrengt.
Ik vraag me af hoe lang dat gaat duren. Nu doen ze dat uit noodzaak omdat het dat is of armoede, maar eens ze uit hun grootste nood zijn... Ze richten daar nu ook al vakbonden op die in onze contreien raad komen vragen.

Het zal onze economie pijn doen, maar het is wel het eerlijkste, er is weinig aan te doen (onze markt beschermen kost waarschijnlijk meer), en uiteindelijk zal het tij toch keren.
__________________
Tis nepis potentis negro te!
VlaamseBelg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 13:39   #8
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

VBO kan nooit een langetermijnsvisie ontwikkelen, want ze hebben teveel financiële belangen.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 14:00   #9
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Ik stel voor dat we 40 uur per week het werk neerleggen uit protest.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 14:00   #10
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
De slavernij heringevoerd.
Hoe kan meer werken per persoon zonder loonsaanpassing naar boven de werkgelegenheid aanzwengelen?
Dat moet echt een speciaal soort wiskunde zijn, wat die werkgevers hanteren.
De wiskunde van de eigen portemonnee, lijkt mij een mysterieus en cryptisch fenomeen.
Om in dezelfde lijn door te gaan:

Het is gewoon een correctie van het bizarre soort logica dat al tientallen jaren door de vakbond wordt gehanteerd. Loonsverhogingen (geen indexaanpassingen), vermindering van de arbeidsduur, ... het moest allemaal maar kunnen zonder dat er ooit eisen voor meer flexibiliteit, productiviteit, ... aan vast zaten. Meer nog: het is de werkgever die in toenemende mate flexibel moet zijn (denk maar aan alle mogelijke tijdskrediet fenomenen). Na tientallen jaren te denken aan de eigen portemonnee wordt in deze moeilijke periode van de werknemers dus één keer eens gevraagd om van dat principe vanaf te wijken. En wat krijgt men als antwoord? "Slavernij, meneer !". "We gaan staken, meneer !".

__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 14:06   #11
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Staakt dat geruziemaak. Ik voor mijn part ga niet staken. 2 uur meer aanwezigheid op het internet. Joeeeeppiiiiiiieeeeeeeee
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 14:46   #12
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard

En als Marechal nu binnen afzienbare tijd de poorten sluit, dan zullen de vakbonden hun handen in onschuld wassen ...
omaplop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 14:48   #13
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop
En als Marechal nu binnen afzienbare tijd de poorten sluit, dan zullen de vakbonden hun handen in onschuld wassen ...
Waarom niet direct 42 uur of 45 uur? Je zegt het maar.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 14:49   #14
VlaamseBelg
Parlementslid
 
Geregistreerd: 14 mei 2003
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.828
Standaard

Als dat bedrijf de deuren moet sluiten zal dat niet aan die paar uurtjes liggen hoor. Laat u dat vooral niet wijsmaken.
__________________
Tis nepis potentis negro te!
VlaamseBelg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 14:56   #15
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard

Maar die enkele uurtjes zullen wel een verschil maken en misschien de zaak weer wat gezonder maken , in ieder geval de sluiting uitstellen!

Trouwens die 38-urenweek dat telt nog enkel voor mensen die aan de lopende band werken en waar een sirene begin- en eindtijd laat horen, in de meeste gevallen is die 40-urenweek zelfs een minimum.

Trek je ogen open en leg je oor te luisteren , je zult verstomd staan hoeveel uren er gepresteerd worden in het kader van die zgz 38-urenweek.

Of geloof jij nog in sprookjes???
omaplop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 15:08   #16
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Loonkost in oost-europese landen is 5 tot maal lager.

Loonkost in China is ongeveer 3 % van deze van hier.

Bovendien werken veel mensen hier al 40 uur per week ( ik zit zelfs aan bijna 60 uur ),

Wordt er weer gebakken lucht verkocht met dit 'plan'?

Laatst gewijzigd door /\|cazar : 20 augustus 2004 om 15:09.
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 15:13   #17
VlaamseBelg
Parlementslid
 
Geregistreerd: 14 mei 2003
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.828
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop
Maar die enkele uurtjes zullen wel een verschil maken en misschien de zaak weer wat gezonder maken , in ieder geval de sluiting uitstellen!

Trouwens die 38-urenweek dat telt nog enkel voor mensen die aan de lopende band werken en waar een sirene begin- en eindtijd laat horen, in de meeste gevallen is die 40-urenweek zelfs een minimum.

Trek je ogen open en leg je oor te luisteren , je zult verstomd staan hoeveel uren er gepresteerd worden in het kader van die zgz 38-urenweek.

Of geloof jij nog in sprookjes???
Mijn ogen zijn open, het probleem zit hem toch in de overuren en nacht-shiften die te duur betaald moeten worden? Daarom zeg ik ook dat dit maar het topje van de ijsberg is, daarna zullen ongezonde bedrijven weer pleiten voor goedkoop weekendwerk, of nog langere shiften. Er valt aan ons economisch verval niets meer te doen, we hebben het in gang gezet en gaan de schade niet meer beperken door toe te laten onze werkkrachten uit te buiten.

Eerst maken we machine's en computers om met minder mensen hetzelfde werk te kunnen doen, het begon allemaal mooi, in de toekomst zou niemand nog moeten werken want de machines gingen alles voor ons doen. Maar dan blijkt het toch net iets anders te werken, bedrijven beginnen mekaar feller en feller te beconcurreren, en het moet allemaal zo goedkoop mogelijk worden. Het kan alleen maar fout gaan.

Mijn sprookjestijd is trouwens voorbij, ik ben getrouwd.
__________________
Tis nepis potentis negro te!
VlaamseBelg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 15:38   #18
Spolpoel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje
Om in dezelfde lijn door te gaan:

Het is gewoon een correctie van het bizarre soort logica dat al tientallen jaren door de vakbond wordt gehanteerd. Loonsverhogingen (geen indexaanpassingen), vermindering van de arbeidsduur, ... het moest allemaal maar kunnen zonder dat er ooit eisen voor meer flexibiliteit, productiviteit, ... aan vast zaten. Meer nog: het is de werkgever die in toenemende mate flexibel moet zijn (denk maar aan alle mogelijke tijdskrediet fenomenen). Na tientallen jaren te denken aan de eigen portemonnee wordt in deze moeilijke periode van de werknemers dus één keer eens gevraagd om van dat principe vanaf te wijken. En wat krijgt men als antwoord? "Slavernij, meneer !". "We gaan staken, meneer !".

Ik ben het volledig met je eens.
De vakbonden luiden het einde van de welvaartsstaat in. Liever staken en bedrijven platleggen dan rekening te houden met de mondiale economische verschuivingen. Als de laatste der grote industriële werkgevers zijn koffers richting China en Oostbloklanden zal gepakt hebben, zullen ze beseffen hoe schadelijk hun kortzichtig denken zal geweest zijn. Geen werkgevers .. geen werknemers. Werkgevers zijn nu eenmaal geen ocmw's.
De vakbonden zullen dan ook aan reconversie moeten doen en zich bij voorbeeld bezighouden met de aanvraag van ontwikkelingsgelden in de nieuwe emerging countries.
Spolpoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 15:50   #19
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
De slavernij heringevoerd.

Dat moet echt een speciaal soort wiskunde zijn, wat die werkgevers hanteren.

* 1 week = 168 uur

* Na 38 uur werken heb je dus 130 uur voor jezelf.
Dat is 29.5% van de tijd werken en 70.5% van de tijd rusten.

* Na 40 uur werken heb je dus 128 uur voor jezelf
Dat is 31% van de tijd werken en 69% van de tijd rusten.

Conclusie: Wat de werkgever dus voorstelt is dat je 1% van je tijd meer werkt.

* 1 werknemer 1 uur = 1500 BEF loonskost, dus per week 3000 BEF kosten bespaard, 50 weken per jaar, een grove 150,000

Conclusie: Voor een bedrijf van een paar duizend werknemers kan je door het vragen dat ze 1% van hun tijd meer werken, honderden miljoenen besparen.

Nu bekijk ik even het bedrijf als een symbiose tussen werknemers en aandeelhouders. Het bedrijf maakt pakweg een miljard verlies. Je kan pakweg 200 Miljoen besparen als de werknemers 1% meer werken, de andere 800 Miljoen kloppen we uit de aandeelhouders hun zakken.

Is dat dan de wiskunde van de eigen portomonnee? Of is dat een zeer billijk voorstel dat ervoor zorgt dat het bedrijf uit de problemen raakt zodat iedere betrokkene zijn leven kan verderzetten? 1% van uw tijd, is dat slavenarbeid, of Superstaaf die een socialistisch-ideologische beschrijving geeft van een uurtje werken?
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2004, 15:52   #20
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Waarom niet direct 42 uur of 45 uur? Je zegt het maar.
Er houdt u toch niets tegen om met de socialisten samen bedrijven op te richten waar ge maar 2 uur per week moet werken, en de 'winst' onder elkaar verdeelt?
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be