Wie aanzet tot vrouwenbesnijdenis wordt strafbaar

[circe]

Wie aanzet tot besnijdenis van vrouwen of wie daar reclame voor maakt, zal één jaar cel kunnen krijgen. Dat besloot de Senaatscommissie Justitie zopas unaniem op voorstel van Els Van Hoof (CD&V).

Momenteel zijn volgens Van Hoof 13.122 vrouwen in België genitaal verminkt. Nog eens meer dan 4.048 meisjes lopen een risico op verminking. Onder hen: 2.498 meisjes onder de vijf jaar.

Al dertien jaar strafbaar
Genitale verminking van vrouwen is al sinds 2001 strafbaar met vijf jaar cel. Als het slachtoffer minderjarig is, is de straf zelfs zeven jaar. Een loutere poging daartoe is ook met één jaar cel strafbaar. Ook genitale verminking in het buitenland is in België strafbaar als de dader in België wordt aangetroffen. En artsen kunnen nu al aangifte doen - en dus hun beroepsgeheim doorbreken - als ze weet hebben van genitale verminking. En toch was er in 13 jaar nog geen enkele rechtszaak over vrouwenbesnijdenis.

Van Hoof denkt dat dit komt omdat alleen maar wie de genitale verminking uitvoert, bevordert of vergemakkelijkt strafbaar is. Ze wil ook aanzetten tot vrouwenbesnijdenis en reclame daarvoor straffen met één jaar cel.

Herstel
Bart Laeremans vond dat het "herstel van een verminking", door bv. de vagina opnieuw dicht te naaien na een bevalling van een genitaal verminkte vrouw, ook onder de strafwet zou moeten vallen. En dat is niet de bedoeling.

Jongens
Over genitale verminking van minderjarige jongens wordt in alle talen gezwegen. Nochtans wil de Raad van Europa dat ook dit wordt aangepakt. Tegenstanders opperen dat het recht op godsdienstvrijheid wordt geschonden als men joodse en islamitische besnijdenissen van jongetjes zou verbieden of zelfs bestraffen. Maar sinds een belangrijk principevonnis van de rechtbank in Keulen is dat weerlegd.

Keulen
De Keulse rechter (en de Raad van Europa volgt hem) wees erop dat het recht op fysieke integriteit moet afgewogen worden tegen het recht op godsdienstvrijheid. Ouders mogen de fysieke integriteit van hun kind niet schenden, de volksgezondheid staat dat in de weg. De godsdienstvrijheid wordt niet geschonden, omdat de betrokkene nog altijd zelf zich kan laten besnijden als hij volwassen is.

Hoe goed de wet ook is, ze is dus manifest discriminerend door het onderscheid dat ze maakt tussen mannelijke en vrouwelijke besnijdenissen.


JDW

Bon, toch nog even de bepaalde passage uit het befaamde Arrest van het Vlaams Blok hier even herhalen. Want blijkbaar is het aanklagen van besnijdenissen die in dit land worden uitgevoerd racistisch:

Stavingstuk 79 van de rechtstreeks dagende partijen: het blad “’t Blok in Aalst”, 1998, herfst:
uittreksel:
onder de titel “De vrouw in de islam”: ”Het ethisch imago van de islamitische wereld houdt maar
stand zolang men niet achter de façade kijkt of de getuigenis van een islamitische vrouw
hoort…In de islam is de vrouw binnen het huwelijk totaal rechteloos. De koran voorziet
uitdrukkelijk dat een man zijn vrouw mag slaan als hij vreest dat ze ongehoorzaam zou kunnen
worden ….De islamitische man kan zijn vrouw verstoten door driemaal een rituele
verstotingformule uit te spreken.
Deze formaliteit kan in een minuut afgehandeld worden. … Betwistingen over de kinderen zijn er
ook niet: tot zeven jaar kunnen ze bij hun moeder blijven, daarna worden ze onherroepelijk
eigendom van de vader. … Een vrouw die verkrachting aangeeft wordt opgesloten in een cel
zolang niet bewezen is dat ze zelf geen aanleiding tot die verkrachting heeft gegeven. … Niets
kan de minachting voor de vrouw beter illustreren dan de besnijdenis. Anders dan bij mannen is Hof van Beroep van Gent, 21 april 2004 (vzw ‘s Vlaams Blok)

37
de besnijdenis bij de vrouwen een blijvende sexuele verminking: de clitoris wordt geheel of
gedeeltelijk geamputeerd. Dit is de mildste vorm, de zogenaamde kleine besnijdenis. Bij de
infibulatie of grote besnijdenis worden alle uitwendige geslachtsorganen weggesneden en worden
vervolgens de rauwe randen van de wonde dichtgenaaid waarbij slechts een kleine opening wordt
gelaten om te urineren en te menstrueren. Dit alles gebeurt vaak in uiterst primitieve en
onhygiënische omstandigheden.
De houding van de islam tegenover de vrouw toont duidelijk aan dat de Europese en islamitische wereld totaal verschillend zijn.

We kunnen dan ook niet dulden dat onze samenleving door islamitische wetten en zeden wordt geïnfiltreerd. … Men mag in dit land het Vlaams Blok onbeperkt aanvallen en beschimpen, maar op de zeden en gewoonten van de ‘allochtone medemens’ – hoe barbaars ook – mag blijkbaar geen enkele vorm van kritiek geuit worden.”


becommentariëring door het Hof:
De toestand van de vrouw in de islam wordt hierbij duidelijk niet aangebracht om de bevolking te informeren of om op enigerlei wijze op te komen voor de toestand van de vrouwen in de islamwereld, doch wel enkel om het imago van de “allochtone medemens”, zoals deze spottend wordt genoemd, als onethisch
en barbaars te kunnen bestempelen en aldus bij te dragen tot de gevoerde haatcampagne.

Het is maar dat we het weten.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tirannus

1 vraag : hoeveel mensen zijn er reeds veroordeeld op basis van de reeds bestaande wet van 2001 in BE ?

blijkbaar geen, vermits enkel de besnijders zèlf konden worden vervolgd (d.i. als je de juist woorden gebruikt, erover spreken is racistisch - zie het Arrest).

Nu zou men dus de moeders ook kunnen aanpakken.... alleen mag je ze dus niet aanklagen, wegens.... racistisch.

[Lukkas]

becommentariëring door het Hof:
De toestand van de vrouw in de islam wordt hierbij duidelijk niet aangebracht om de bevolking te informeren of om op enigerlei wijze op te komen voor de toestand van de vrouwen in de islamwereld, doch wel enkel om het imago van de “allochtone medemens”, zoals deze spottend wordt genoemd, als onethisch en barbaars te kunnen bestempelen en aldus bij te dragen tot de gevoerde haatcampagne.

Dat was tijdens het Tienjarig Reich van verafstoot met zijn politieke rechters. Hitler en Goebbels hadden veel van hem kunnen leren.

[DewareJakob]

Weer eens een lege doos dus. Misdaden tegen de mens(elijk)heid en de vrouw in het bijzonder toedekken met de mantel van godsdienstvrijheid.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Dat was tijdens het Tienjarig Reich van verafstoot met zijn politieke rechters. Hitler en Goebbels hadden veel van hem kunnen leren.

Zolang het echter niet ingetrokken wordt blijft deze tekst gelden; en ik blijf het plaatsen telkens het over vrouwelijke mutilatie gaat! In feite zou men daar eens goed moeten over nadenken binnenkort.

[cookie monster]

Wie toch vindt dat geloofsgeloofvrijheid boven gezondheid moet gaan = ziekelijk !!!!

Dat ze met hun ziekelijke poten van de vrouw/man afblijven !!!!!!!!
Een vrouw/man is geen sierlijke snijdkunstwerk !!!!!!!!

Besnijdenis zou moeten verboden worden !!
Echter , wil men zichzelf UIT VRIJE WIL (laten) besnijden ..... tja ....

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Dat was tijdens het Tienjarig Reich van verafstoot met zijn politieke rechters. Hitler en Goebbels hadden veel van hem kunnen leren.

2!

[Dutch_Strawberry]

Vrouwenbesnijdenis is inderdaad één van de walgelijkste religieusgebonden dingen die er bestaan. Mannenbesnijdenis is dat trouwens ook, maar vooral vrouwenbesnijdenis is gewoon verschrikkelijk. Je neemt de vrouw namelijk het recht op seksueel plezier af, en veel van die besneden vrouwen blijven dan ook heel hun leven met psychologische en seksuele problemen kampen. Ik begrijp absoluut NIET hoe zoiets hier in Belgie door de vingers wordt gezien. Het is echt puur barbaars en zou éé9 van de hoogste gevangenisstraffen mogen krijgen, naast verkrachting!

[Vette Pois(s)on]

Jongens toch, dit is cultuur.

[Dutch_Strawberry]

Telkens ik een doekske op de tram zie zitten, vraag ik mij af: besneden of niet besneden?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Vrouwenbesnijdenis is inderdaad één van de walgelijkste religieusgebonden dingen die er bestaan. Mannenbesnijdenis is dat trouwens ook, maar vooral vrouwenbesnijdenis is gewoon verschrikkelijk. Je neemt de vrouw namelijk het recht op seksueel plezier af, en veel van die besneden vrouwen blijven dan ook heel hun leven met psychologische en seksuele problemen kampen. Ik begrijp absoluut NIET hoe zoiets hier in Belgie door de vingers wordt gezien. Het is echt puur barbaars en zou éé9 van de hoogste gevangenisstraffen mogen krijgen, naast verkrachting!

Als het Hof van Gent er zelfs een racisme-zaak van maakt om het nog maar gewoon aan te kaarten, dan weet je dat de "democratische" partijen liever duizenden clitorissen laten afknippen om toch maar de stemmen van het allochtoons kiesvee te krijgen.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Vrouwenbesnijdenis is inderdaad één van de walgelijkste religieusgebonden dingen die er bestaan. Mannenbesnijdenis is dat trouwens ook, maar vooral vrouwenbesnijdenis is gewoon verschrikkelijk. Je neemt de vrouw namelijk het recht op seksueel plezier af, en veel van die besneden vrouwen blijven dan ook heel hun leven met psychologische en seksuele problemen kampen. Ik begrijp absoluut NIET hoe zoiets hier in Belgie door de vingers wordt gezien. Het is echt puur barbaars en zou éé9 van de hoogste gevangenisstraffen mogen krijgen, naast verkrachting!

Ik vraag mij eigenlijk af of vrouwenbesnijdenis religieus gebonden is. In de koran is daar blijkbaar niets over terug te vinden. Waarschijnlijk zal het 'fenomeen' ontstaan zijn toen een islamiet wilde beletten dat zijn vrouw vreemdging, door elk genot aan seks te ontzeggen mits deze verminking. Zij veranderen ingrijpend het vrouwelijk lichaam, tenslotte 'geschapen' door allah. Zij beweren dus dat allah een fout heeft gemaakt. Stellen die baardapen zich dan boven allah? Dat is pure heiligschennis.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Ik vraag mij eigenlijk af of vrouwenbesnijdenis religieus gebonden is. In de koran is daar blijkbaar niets over terug te vinden. Waarschijnlijk zal het 'fenomeen' ontstaan zijn toen een islamiet wilde beletten dat zijn vrouw vreemdging, door elk genot aan seks te ontzeggen mits deze verminking. Zij veranderen ingrijpend het vrouwelijk lichaam, tenslotte 'geschapen' door allah. Zij beweren dus dat allah een fout heeft gemaakt. Stellen die baardapen zich dan boven allah? Dat is pure heiligschennis.

In de koran/hadith staan twee verwijzingen naar besnijdenis, en dat is exact waar de analfabete imams (die de koran vanbuiten hebben geleerd) zich op baseren.
Mohammed heeft wel gezegd van niet te diep te snijden, want dat is beter voor de man (dan zal ze luider kirren neem ik aan?), maar daar is geen verdere bepaling bij. Wat is "niet te diep"?
In Indonesie wordt 90% van de vrouwen besneden, en dat enkel en alleen op basis van de koranische bepalingen, vermits in de Indonesische pre-islamitische cultuur nergens sprake is van besnijdenis.

Die was er wel in Afrika en de Arabische gebieden, maar in plaats van het te veroordelen heeft Mohammed het bestendigd.
Vandaar dat vooral in de islamitische landen het nog steeds in voege is, alhoewel het dus ook door animistische of zelfs christelijke afrikanen ook wordt toegepast, dan op basis van "eigen cultuur".

Beweren dat islam er niks mee te maken heeft, is de zoveelste politiek correcte lapsus om de "religie van de wrede" toch maar niet in diskrediet te brengen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bon, toch nog even de bepaalde passage uit het befaamde Arrest van het Vlaams Blok hier even herhalen. Want blijkbaar is het aanklagen van besnijdenissen die in dit land worden uitgevoerd racistisch:

Zoals je heel goed weet, werd het VB niet veroordeeld omdat ze vrouwenbesnijdenis aanklaagden, maar wel omdat de partij aanzette tot haat door allochtonen stereotiep en negatief voor te stellen. In het arrest werd een hele waslijst van voorbeelden aangehaald om dat te staven waarvan de passage over vrouwenbesnijdenis er één van de tientallen is. Het VB toonde zich dan ook niet bezorgd om vrouwenbesnijdenis als dusdanig, maar gebruikte de praktijk om moslims te stereotyperen, niet alleen voorbijgaand aan het feit dat vrouwenbesnijdenis ook bij niet moslims voorkomt, maar vooral dat de meerderheid van de moslims (waaronder Turken en Marokkanen) de praktijk niet eens kent. Op dit forum zijn daar nog steeds de gevolgen van te zien, zoals de Hollandse Aardbei in deze draad nog maar eens mooi aantoont. Wat meteen bewijst wat er in het arrest te lezen is.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In de koran/hadith staan twee verwijzingen naar besnijdenis, en dat is exact waar de analfabete imams (die de koran vanbuiten hebben geleerd) zich op baseren.
Mohammed heeft wel gezegd van niet te diep te snijden, want dat is beter voor de man (dan zal ze luider kirren neem ik aan?), maar daar is geen verdere bepaling bij. Wat is "niet te diep"?

Zoals je heel goed weet, staat er in de koran idd niets over vrouwenbesnijdenis. Iets wat je handig omzeilt door over 'koran/hadith' te spreken. Je weet immers al evenzeer dat de hadith waarin die verwijzingen staan waarover je het hebt, niet door alle moslimgeleerden als authentiek worden beschouwd. Wat dan ook gebruikt wordt als argument in de strijd tegen vrouwenbesnijdenis in moslimlanden.

In Indonesie wordt 90% van de vrouwen besneden, en dat enkel en alleen op basis van de koranische bepalingen, vermits in de Indonesische pre-islamitische cultuur nergens sprake is van besnijdenis.

Die was er wel in Afrika en de Arabische gebieden, maar in plaats van het te veroordelen heeft Mohammed het bestendigd.
Vandaar dat vooral in de islamitische landen het nog steeds in voege is, alhoewel het dus ook door animistische of zelfs christelijke afrikanen ook wordt toegepast, dan op basis van "eigen cultuur".

Beweren dat islam er niks mee te maken heeft, is de zoveelste politiek correcte lapsus om de "religie van de wrede" toch maar niet in diskrediet te brengen.

Grappig dat je voor moslims altijd maar exclusief naar religie blijft wijzen en voor andere exclusief naar cultuur. Terwijl religie en cultuur natuurlijk verweven zijn. En terwijl ik je al een keer of tien heb uitgelegd dat ook priesters de praktijk aanbevelen in de landen waar de praktijk is ingeburgerd.

En zo toon je ook hier weer aan dat je motivatie bij het aanklagen van de praktijk niet zuiver is. Het is vooral triestig omdat je zo de slachtoffers van de praktijk misbruikt voor je eigen agenda.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zoals je heel goed weet, werd het VB niet veroordeeld omdat ze vrouwenbesnijdenis aanklaagden, maar wel omdat de partij aanzette tot haat door allochtonen stereotiep en negatief voor te stellen. In het arrest werd een hele waslijst van voorbeelden aangehaald om dat te staven waarvan de passage over vrouwenbesnijdenis er één van de tientallen is. Het VB toonde zich dan ook niet bezorgd om vrouwenbesnijdenis als dusdanig, maar gebruikte de praktijk om moslims te stereotyperen, niet alleen voorbijgaand aan het feit dat vrouwenbesnijdenis ook bij niet moslims voorkomt, maar vooral dat de meerderheid van de moslims (waaronder Turken en Marokkanen) de praktijk niet eens kent. Op dit forum zijn daar nog steeds de gevolgen van te zien, zoals de Hollandse Aardbei in deze draad nog maar eens mooi aantoont. Wat meteen bewijst wat er in het arrest te lezen is.

ik kopieer enkel de befaamde passage uit het arrest. Wat jij ervan denkt zal me een worst wezen en vooral : wat jij uit het stukje van het VB kan afleiden kan ik er niet uit afleiden. Ik weet niet wat er in het hoofd van de schrijver omging. Jij blijkbaar wel!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zoals je heel goed weet, staat er in de koran idd niets over vrouwenbesnijdenis. Iets wat je handig omzeilt door over 'koran/hadith' te spreken. Je weet immers al evenzeer dat de hadith waarin die verwijzingen staan waarover je het hebt, niet door alle moslimgeleerden als authentiek worden beschouwd. Wat dan ook gebruikt wordt als argument in de strijd tegen vrouwenbesnijdenis in moslimlanden.

deze discussie hebben we al gehad.
1. in de koran staat weldegelijk een vers waarin het gaat over "wanneer de twee besneden gedeeltes bij elkaar komen"
2. de SAHIH hadith wordt vermeld als SAHIH, zijnde authentiek. Wat jij ervan wil maken zal me een worst wezen.

Grappig dat je voor moslims altijd maar exclusief naar religie blijft wijzen en voor andere exclusief naar cultuur. Terwijl religie en cultuur natuurlijk verweven zijn. En terwijl ik je al een keer of tien heb uitgelegd dat ook priesters de praktijk aanbevelen in de landen waar de praktijk is ingeburgerd.

En ik heb u al twintig keer uitgelegd dat besnijdenis (vrouwelijke) reeds bestond voordat Mohammed zijn tumor begon op te spelen. Het was een gangbare praktijk ook in Saudi, ook in Centraal Afrika. Het is Mohammed die die praktijk bestendigd heeft zodat vooral moslims (ondertussen al algemeen aanvaard, je loopt achter) hun dochters nog steeds laten besnijden. In Indonesie waar 90% van de vrouwen nog steeds besneden wordt was het géén gangbare praktijk, daar is die praktijk expliciet ontstaan doordat de islam er als religie werd aanvaard/opgedrongen.

En zo toon je ook hier weer aan dat je motivatie bij het aanklagen van de praktijk niet zuiver is. Het is vooral triestig omdat je zo de slachtoffers van de praktijk misbruikt voor je eigen agenda.

Welke agenda was dat nu weer?

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zoals je heel goed weet, werd het VB niet veroordeeld omdat ze vrouwenbesnijdenis aanklaagden, maar wel omdat de partij aanzette tot haat door allochtonen stereotiep en negatief voor te stellen. In het arrest werd een hele waslijst van voorbeelden aangehaald om dat te staven waarvan de passage over vrouwenbesnijdenis er één van de tientallen is. Het VB toonde zich dan ook niet bezorgd om vrouwenbesnijdenis als dusdanig, maar gebruikte de praktijk om moslims te stereotyperen, niet alleen voorbijgaand aan het feit dat vrouwenbesnijdenis ook bij niet moslims voorkomt, maar vooral dat de meerderheid van de moslims (waaronder Turken en Marokkanen) de praktijk niet eens kent. Op dit forum zijn daar nog steeds de gevolgen van te zien, zoals de Hollandse Aardbei in deze draad nog maar eens mooi aantoont. Wat meteen bewijst wat er in het arrest te lezen is.

Euh sorry, maar waarom link je mij hier aan uitspraken van het VB waar ik totaal niet mee te maken heb? Aangezien het vooral moslims zijn die hun kinderen laten besnijden, en daarbij ook Joden aan deze praktijk doen, denk ik dat het inderdaad een cultureel-religieus gegeven is. Of vergis ik mij hierin?

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zoals je heel goed weet, staat er in de koran idd niets over vrouwenbesnijdenis. .

Als er sprake is van vrouwenbesnijdenis ben jij altijd op de eerste rij te vinden om het goed te praten.

Doorgaans door mist te spuien.

[Tóraí]

Vrouwelijke genitale mutilatie is geen kernpunt van de Islam. Het arrest van het VB vermeldt verder duidelijk dat het Vlaams Blok deze niet-universele praktijk enkel maar hanteerde als een middel om allochtonen uit Islamlanden te bekladden (enkel om het imago van de “allochtone medemens”, zoals deze spottend wordt genoemd, als onethisch en barbaars te kunnen bestempelen en aldus bij te dragen tot de gevoerde haatcampagne).

Ik kan bijgevolg alleen maar concluderen dat Circe nu éxact hetzelfde wilt doen als hetgeen Vb voor bestraft werd.