Zinvol geweld

Kay_ · 27 januari 2007, 17:52

De vraag is. Er wordt veel gesproken over zinloos geweld, maar bestaat er iets als zinvol geweld. En zo ja, wanneer?

jurgen79 · 27 januari 2007, 17:54

Geweld is niet zinvol of zinloos...is niet meer dan een puur dierlijke/menselijke reactie op bepaalde dingen.
Geef de mens toch nog een paar duizend jaar alvorens zulke domme vragen te stellen.

C2C · 27 januari 2007, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

De vraag is. Er wordt veel gesproken over zinloos geweld, maar bestaat er iets als zinvol geweld. En zo ja, wanneer?

Een derridist zou zeggen: er is geen zin, zonder geweld. Betekenisgeving is fundamenteel een gewelddadig proces.

Maar dat is misschien wat te filosofisch.

Ambiorix · 27 januari 2007, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

De vraag is. Er wordt veel gesproken over zinloos geweld, maar bestaat er iets als zinvol geweld. En zo ja, wanneer?

ja, als het "legale geweld" (lees het staatsmonopolie op legaal geweld) een gegronde democratische eis naast zich neerlegt door deze blijvend de kop in te drukken.

deryz · 27 januari 2007, 20:15

geweld gebruiken om bv een massamoordenaar te kunnen arresteren is wel zinvol

Ambiorix · 27 januari 2007, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

geweld gebruiken om bv een massamoordenaar te kunnen arresteren is wel zinvol

mja, in welke mate wordt die persoon aangepakt, en niet zijn bevolking, land, infrastructuur, economie,..

Heftruck · 27 januari 2007, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

De vraag is. Er wordt veel gesproken over zinloos geweld, maar bestaat er iets als zinvol geweld. En zo ja, wanneer?

Natuurlijk, maar dat is perceptie. Voor de agressor is geweld zinvol wanneer het hem bepaalde voordelen oplevert. Voor het slachtoffer is defensief geweld op dezelfde manier zinvol.

Simpel toch?

guerin · 27 januari 2007, 21:03

sartre, Camus en Merleau-Ponty over terreur en terrorisme R. Welten

Is terreur te verantwoorden? Hoe valt terrorisme te begrijpen? Waarom blijkt terroristisch geweld in de moderne maatschappij zo onuitroeibaar? Het zijn vragen die tegenwoordig nauwelijks nog worden gesteld. Ze worden snel bedekt met de mantel der Beveiliging. Een mantel, die de innerlijke dynamiek van terreur en terrorisme verhult. Willen we deze vragen serieus nemen, dan zullen we de opkomst van terreur en terrorisme in de moderne tijd moeten bestuderen: de aanleidingen, de situaties, de legitimaties, de veroordelingen en de denkwijzen.

Dit boek wil laten zien uit welke gebeurtenissen het denken over terreur of terrorisme bij Albert Camus, Jean-Paul Sartre en Maurice Merleau-Ponty voorkomt. Hoe zij erop reageerden in hun romans, filosofie, toneel en politiek activisme.
Jean-Paul Sartre, Albert Camus en Maurice Merleau Ponty waren in het naoorlogse Frankrijk spraakmakende politiek geengageerde filosofen. In deze bundel wordt hun politieke denken behandeld en toegespitst op de analyse van politieke terreur. De auteur wil hiermee een bijdrage leveren aan het huidige debat over terreur en terrorisme. In deze opzet slaagt hij gedeeltelijk. Aan de hand van beschouwingen over het politieke denken van genoemde auteurs toont Welten (1962) dat terrorisme een politiek en filosofisch complex samenspel is van maatschappelijke uitsluitingsmechanismen en morele intuities. Jammer is dat het boek grotendeels blijft steken in een nauwgezette beschrijving van de opvattingen van genoemde denkers (met name hun verhouding tot het communisme en de Algerijnse vrijheidsstrijd) en dat het verband met het hedendaagse terrorisme slechts vluchtig wordt aangeduid. Desalniettemin is het pleidooi voor een genuanceerde doordenking van het verschijnsel een belangrijk geluid in een tijd waarin commentaren zich vaak beperken tot ferme veroordelingen van het terrorisme.

john bell hood · 27 januari 2007, 21:11

Wettige verdediging van eigendom of de fysieke persoon;oorlog;uitvoering van de doodstraf en om politieke redenen in sommige omstandigheden.

King of beggars and fleas · 27 januari 2007, 21:13

geweld dat gerechtvaardigd is is daarom nog niet zinvol he

Heftruck · 27 januari 2007, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

geweld dat gerechtvaardigd is is daarom nog niet zinvol he

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Natuurlijk, maar dat is perceptie. Voor de agressor is geweld zinvol wanneer het hem bepaalde voordelen oplevert. Voor het slachtoffer is defensief geweld op dezelfde manier zinvol.

Simpel toch?

Jozef Ostyn · 28 januari 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

De vraag is. Er wordt veel gesproken over zinloos geweld, maar bestaat er iets als zinvol geweld. En zo ja, wanneer?

Ja, wanneer geweld op een legitieme manier gebruikt wordt om een legitiem doel te bereike dat niet op een andere en betere manier kan bereikt worden.

Marlboro · 28 januari 2007, 13:55

Voor mij is dat simpel;breekt er iemand in m'n wagen in dan heb ik het recht om mijn goederen in m'n wagen te beschermen,ik heb daar zeer lang en hard voor moeten werken en ze moeten er afblijven en het maakt niet uit wie er in m'n wagen bezig is aan het inbreken of mss zelfs m'n wagen zou willen stelen.
Ik zal niet twijfelen om ze aan te vallen indien mogelijk maar nu is dat wat moeilijk aangezien ik nog bij m'n ouders woon.
Woon ik alleen dan zal ik wel alles op voorbereid zijn.

Dat ik daardoor in de bak kan geraken intresseert mij niet;ik ben in mijn recht en wat de wet daarover zegt kan mij geen bak schelen.Dat is de fout van onze debiele politiekers hier zoals vooral partijen als spirit en sp-a die in feite duidelijk zeggen;kijk beste mensen,als ze in je wagen aan het inbreken zijn,laat ze maar begaan,bel de flikken als je kan en blijf wachten tot wanneer ze er zijn,lol.
Tegen dat de flikken er zijn duurd het al minstens 10 min of zelfs veel langer nog en tja,de mannen die in je wagen inbreken doen er nog geen 2min over en wat hoor je dan weer;de politie heeft ze achtervolgd maar zijn ze weeral eens kwijtgeraakt.

Ik vind vanaf iemand op je eigendom in je wagen en/of huis/garage bezig is aant inbreken dat je het volste recht hebt om deze af te knallen.

En ja,dat is weldegelijk zinvol;das voor mij weer eentje minder die kan gaan inbreken en of mss zelfs zou kunnen moorden.

Babeth · 28 januari 2007, 15:56

Zinvol geweld is een activiteit waarbij men gewelddadige gevoelens kan afreageren zonder schade toe te brengen aan anderen.

Een voorbeeld:
De hobby waar ik bij betrokken ben - Robot Wars - is zinvol geweld. Wij laten machines voor ons vechten, in gecontroleerde omstandigheden zodat er geen mens gewond kan raken, en de enige schade die wordt toegebracht is vrijwillig toegelaten door de benadeelde. Men krijgt een kick van de gevechten, het bouwen van die robot, en het goed zien functioneren van die robot onder toch wel zware omstandigheden.

Raven · 28 januari 2007, 16:17

voorbeeld van zinvol geweld,

een vlaming gaat uit met m'n zus, dan krijgt dieje gast een les in multiculturaliteit & respect voor culturen (in de vorm van een toek op z'n bakkes, en dat em maar een vlaams meisje zoekt)

Leviathan · 28 januari 2007, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

voorbeeld van zinvol geweld,

een vlaming gaat uit met m'n zus, dan krijgt dieje gast een les in multiculturaliteit & respect voor culturen (in de vorm van een toek op z'n bakkes, en dat em maar een vlaams meisje zoekt)

Nog zinvoller geweld: de Vlamingen geven jouw op je beurt een flink lesje in respect voor je gastland en de Westerse beschaving en trappen je in elkaar tot je alleen nog maar kan communiceren door met je ogen te knipperen!

deryz · 28 januari 2007, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

voorbeeld van zinvol geweld,

een vlaming gaat uit met m'n zus, dan krijgt dieje gast een les in multiculturaliteit & respect voor culturen (in de vorm van een toek op z'n bakkes, en dat em maar een vlaams meisje zoekt)

zinvol geweld: zo'n gasten als u in een vliegtuig stoppen en terug naar eigen land sturen

Kay_ · 28 januari 2007, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Zinvol geweld is een activiteit waarbij men gewelddadige gevoelens kan afreageren zonder schade toe te brengen aan anderen.

Een voorbeeld:
De hobby waar ik bij betrokken ben - Robot Wars - is zinvol geweld. Wij laten machines voor ons vechten, in gecontroleerde omstandigheden zodat er geen mens gewond kan raken, en de enige schade die wordt toegebracht is vrijwillig toegelaten door de benadeelde. Men krijgt een kick van de gevechten, het bouwen van die robot, en het goed zien functioneren van die robot onder toch wel zware omstandigheden.

Vind je vechtsporten dan ook zinvol?

Ik vind althans van wel. Als twee mensen ervoor kiezen elkaar om de sport te bekampen dan is het zo he

Maar ik stel mij de vraag of zelfverdiging ook altijd zinvol is. Als je gaat lopen krijg je minder slaag en kan je nog eens wat geld terug trekken.

Babeth · 28 januari 2007, 17:13

Vechtsporten zijn zinvol. Ik zie niet veel hooligans op een bokswedstrijd. Waarschijnlijk omdat de sporters hardere klappen kunnen uitdelen dan de supporters.

Citaat:

Als je gaat lopen krijg je minder slaag en kan je nog eens wat geld terug trekken.

10 jaar ervaring in het LARP-circuit (live action role playing games) hebben mij geleerd dat 99.999999999999999999999999 % van de wereldbevolking sneller kan rennen dan ik. Wegrennen is dan ook voor mij nooit een optie. Ik vrees dan ook dat ik iedere geweldenaar die mij aanvalt zal moeten doden.

metten · 28 januari 2007, 17:30

Een kerel had op de vogelmarkt mijn broer's portefeuille uit zijn hand gegrist net toen hij aan een kraampje de aangekochte waar wou betalen. Mijn broer is die kerel achterna gelopen en eiste zijn portefeuile terug, waarop de kerel een dreigende houding aannam en mijn broer een vuistslag verkocht. Mijn broer heeft die kerel toen een zulkdanig pak rammel gegeven dat die vier dagen in het ziekenhuis heeft mogen bekomen.
Dat noem ik nu eens zinvol geweld zie!

27 januari 2007, 17:52	#1
Kay_ Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2006 Berichten: 7.391	Zinvol geweld De vraag is. Er wordt veel gesproken over zinloos geweld, maar bestaat er iets als zinvol geweld. En zo ja, wanneer? __________________ The poster formerly known as kay-gell

27 januari 2007, 20:15	#5
deryz Staatssecretaris Geregistreerd: 28 oktober 2006 Locatie: Merksem Berichten: 2.826	geweld gebruiken om bv een massamoordenaar te kunnen arresteren is wel zinvol __________________ http://www.vlaamseonafhankelijkheid.be/ Petitie voor Vlaanderen!

27 januari 2007, 21:03	#8
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	sartre, Camus en Merleau-Ponty over terreur en terrorisme R. Welten Is terreur te verantwoorden? Hoe valt terrorisme te begrijpen? Waarom blijkt terroristisch geweld in de moderne maatschappij zo onuitroeibaar? Het zijn vragen die tegenwoordig nauwelijks nog worden gesteld. Ze worden snel bedekt met de mantel der Beveiliging. Een mantel, die de innerlijke dynamiek van terreur en terrorisme verhult. Willen we deze vragen serieus nemen, dan zullen we de opkomst van terreur en terrorisme in de moderne tijd moeten bestuderen: de aanleidingen, de situaties, de legitimaties, de veroordelingen en de denkwijzen. Dit boek wil laten zien uit welke gebeurtenissen het denken over terreur of terrorisme bij Albert Camus, Jean-Paul Sartre en Maurice Merleau-Ponty voorkomt. Hoe zij erop reageerden in hun romans, filosofie, toneel en politiek activisme. Jean-Paul Sartre, Albert Camus en Maurice Merleau Ponty waren in het naoorlogse Frankrijk spraakmakende politiek geengageerde filosofen. In deze bundel wordt hun politieke denken behandeld en toegespitst op de analyse van politieke terreur. De auteur wil hiermee een bijdrage leveren aan het huidige debat over terreur en terrorisme. In deze opzet slaagt hij gedeeltelijk. Aan de hand van beschouwingen over het politieke denken van genoemde auteurs toont Welten (1962) dat terrorisme een politiek en filosofisch complex samenspel is van maatschappelijke uitsluitingsmechanismen en morele intuities. Jammer is dat het boek grotendeels blijft steken in een nauwgezette beschrijving van de opvattingen van genoemde denkers (met name hun verhouding tot het communisme en de Algerijnse vrijheidsstrijd) en dat het verband met het hedendaagse terrorisme slechts vluchtig wordt aangeduid. Desalniettemin is het pleidooi voor een genuanceerde doordenking van het verschijnsel een belangrijk geluid in een tijd waarin commentaren zich vaak beperken tot ferme veroordelingen van het terrorisme. __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

27 januari 2007, 21:11	#9
john bell hood Banneling Geregistreerd: 4 augustus 2006 Berichten: 3.460	Wettige verdediging van eigendom of de fysieke persoon;oorlog;uitvoering van de doodstraf en om politieke redenen in sommige omstandigheden. Bijgevoegde afbeelding(e)

27 januari 2007, 21:13	#10
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	geweld dat gerechtvaardigd is is daarom nog niet zinvol he __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

27 januari 2007, 17:54	#2
jurgen79 Banneling Geregistreerd: 4 oktober 2006 Locatie: Berlaar Berichten: 2.951	Geweld is niet zinvol of zinloos...is niet meer dan een puur dierlijke/menselijke reactie op bepaalde dingen. Geef de mens toch nog een paar duizend jaar alvorens zulke domme vragen te stellen.

28 januari 2007, 13:55	#13
Marlboro Banneling Geregistreerd: 18 september 2006 Berichten: 4.544	Voor mij is dat simpel;breekt er iemand in m'n wagen in dan heb ik het recht om mijn goederen in m'n wagen te beschermen,ik heb daar zeer lang en hard voor moeten werken en ze moeten er afblijven en het maakt niet uit wie er in m'n wagen bezig is aan het inbreken of mss zelfs m'n wagen zou willen stelen. Ik zal niet twijfelen om ze aan te vallen indien mogelijk maar nu is dat wat moeilijk aangezien ik nog bij m'n ouders woon. Woon ik alleen dan zal ik wel alles op voorbereid zijn. Dat ik daardoor in de bak kan geraken intresseert mij niet;ik ben in mijn recht en wat de wet daarover zegt kan mij geen bak schelen.Dat is de fout van onze debiele politiekers hier zoals vooral partijen als spirit en sp-a die in feite duidelijk zeggen;kijk beste mensen,als ze in je wagen aan het inbreken zijn,laat ze maar begaan,bel de flikken als je kan en blijf wachten tot wanneer ze er zijn,lol. Tegen dat de flikken er zijn duurd het al minstens 10 min of zelfs veel langer nog en tja,de mannen die in je wagen inbreken doen er nog geen 2min over en wat hoor je dan weer;de politie heeft ze achtervolgd maar zijn ze weeral eens kwijtgeraakt. Ik vind vanaf iemand op je eigendom in je wagen en/of huis/garage bezig is aant inbreken dat je het volste recht hebt om deze af te knallen. En ja,dat is weldegelijk zinvol;das voor mij weer eentje minder die kan gaan inbreken en of mss zelfs zou kunnen moorden.

28 januari 2007, 15:56	#14
Babeth Gouverneur Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.435	Zinvol geweld is een activiteit waarbij men gewelddadige gevoelens kan afreageren zonder schade toe te brengen aan anderen. Een voorbeeld: De hobby waar ik bij betrokken ben - Robot Wars - is zinvol geweld. Wij laten machines voor ons vechten, in gecontroleerde omstandigheden zodat er geen mens gewond kan raken, en de enige schade die wordt toegebracht is vrijwillig toegelaten door de benadeelde. Men krijgt een kick van de gevechten, het bouwen van die robot, en het goed zien functioneren van die robot onder toch wel zware omstandigheden. __________________ "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell

28 januari 2007, 16:17	#15
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	voorbeeld van zinvol geweld, een vlaming gaat uit met m'n zus, dan krijgt dieje gast een les in multiculturaliteit & respect voor culturen (in de vorm van een toek op z'n bakkes, en dat em maar een vlaams meisje zoekt) __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

28 januari 2007, 17:30	#20
metten Parlementslid Geregistreerd: 2 juli 2006 Berichten: 1.808	Een kerel had op de vogelmarkt mijn broer's portefeuille uit zijn hand gegrist net toen hij aan een kraampje de aangekochte waar wou betalen. Mijn broer is die kerel achterna gelopen en eiste zijn portefeuile terug, waarop de kerel een dreigende houding aannam en mijn broer een vuistslag verkocht. Mijn broer heeft die kerel toen een zulkdanig pak rammel gegeven dat die vier dagen in het ziekenhuis heeft mogen bekomen. Dat noem ik nu eens zinvol geweld zie! __________________ Wie zich zo dom weet te houden, dat de domme meent dat hij de verstandigste is, dat is de echte diplomaat." Fliegende Blätter - Duits humoristisch weekblad (1844-1944) In de Belgische democratie vertegenwoordigt een parlementslid immers alles behalve zijn kiezers. Hij is volkomen een produkt van de partij en haar ingebouwde drukkingsgroepen. Guy Verhofstadt, 1ste Burgermanifest 1991.