![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Verkiezingen 2014 Alles over de regionale, federale en Europese verkiezingen van 2014 |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Schepen
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 488
|
![]() Dikwijls heeft men het over de Federale kieskring. Ik even uitgerekend hoeveel zetels iedere partij zou hebben mocht er een federale kieskring zijn. PTB en PVDA heb ik samengeteld gezien dat toch 1 partij is.
Je ziet echter meteen dat er een aantal problemen zijn. Bij het handhaven van de kiesdrempel zouden cdH, Ecolo en Vlaams Belang onder de kiesdrempel terechtkomen (hun nationale resultaat in ogenschouw genomen) wat de grootste partij enorm zou bevoordelen (zo gaat dat bij het systeem D'Hondt) . N-VA zou in zo'n scenario 40 zetels hebben. Zonder kiesdrempel zie je een enorme verschuiving ten opzichte van de huidige officiële zetelverdeling met vooral de MR en PS als verliezer (5 resp. 4 zetels minder) en de PTB/PVDA als winnaar (+4 zetels) . Wat ook realistisch is de kiesdrempel per kieskring bekijken en enkel partijen meenemen die in minstens een derde van de kieskringen (33%) de kiesdrempel halen. Dus in minstens 4 van de 11 kieskringen meer dan 5%. Dit zou gevestigde Franstalige partijen als cdH en Ecolo terugbrengen. Vlaams Belang nipt niet omdat ze in West-Vlaanderen en Vlaams-Brabant de kiesdrempel niet gehaald hebben en daardoor maar in 3 kieskringen de kiesdrempel haalt. Hierin zou vooral de N-VA winnen. Ik vind dat laatste wel een realistisch voorstel, want in de tijd van de provinciale apparentering werd ook gewerkt met een systeem van 33% en 66%. Ironisch trouwens dat de partijen die het meest voor een federale kieskring zijn er het meest mee verliezen terwijl N-VA als rabiaat tegenstander het meest zou winnen (tenminste als er een kiesdrempel is). ![]() (klik op de afbeelding voor groter formaat) Grote partijen worden bij systeem D'Hondt echter bevoordeeld. Daarom is het ook interessant te berekenen wat er zou gebeuren mochten de politieke families samen opkomen (PS/SPA, cdH/CD&V en MR/Open Vld, Ecolo/Groen). Hier nog eens dezelfde oefening waarbij de resultaten van de politieke families opgeteld is. Tussen haakjes staat hoeveel zetels de kartels verschillen met de resultaten van de optelsom van de individuele lijsten. (Kiesdrempel en het systeem van de kiesdrempel in 33% van de kieskringen maakt in dit geval niet uit omdat dezelfde partijen afvallen.) In tegenstelling tot wat ik verwacht had blijkt er dus amper veranderingen te zijn. Geen partij profiteert dus echt om in een kartel of 1 lijst op te komen met de Franstalige zusterpartij. Ik denk dat dit vooral komt omdat de volgorde van de partijen al bij al niet zoveel verandert. N-VA blijft immers de tweede grootste partij. ![]() (klik op de afbeelding voor groter formaat) Laatst gewijzigd door rub1615 : 28 mei 2014 om 20:47. |
![]() |
![]() |
#2 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
![]() Citaat:
Als er gepraat zou worden over een federale kieskring zonder vastgelegde verhoudingen zou je vermoedelijk inderdaad andere voor- en tegenstanders zien. Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
#3 |
Banneling
Geregistreerd: 10 maart 2014
Berichten: 1.576
|
![]() Interessante berekening, goed werk.
Je kunt de kiesdrempel op 4% brengen, dat zal wel nodig zijn. Toch weer 3 partijen nodig voor een regering, eigenlijk lost het niet veel op tenzij een meer eerlijke verdeling van de stemmen. |
![]() |
![]() |
#4 | |
Banneling
Geregistreerd: 10 maart 2014
Berichten: 1.576
|
![]() Citaat:
Al vraag ik me nog steeds af waarom het huidige systeem grondwettelijk wel kan. ![]() |
|
![]() |
![]() |
#5 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
![]() Overigens heeft een federale kieskring ook andere nadelen - bijvoorbeeld dat een lijst dan 150 kandidaten zou hebben. Geen enkele kiezer gaat in zo'n lijst op zoek naar zijn favoriete kandidaat, geen enkele kandidaat (behalve de top) kan zichzelf presenteren aan alle landgenoten. Dus zal de lijstvolgorde nog belangrijker worden, en de macht van de partijvoorzitter nog groter. Denk niet dat we dat willen?
Maar niet getreurd - je hebt net aangetoond (wat ik in een andere draad ook al deed) dat het perfect mogelijk is om zetels te verdelen op basis van het nationale resultaat, zelfs als de kandidaten enkel in hun eigen kieskring opkomen. |
![]() |
![]() |
#6 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 2 oktober 2007
Berichten: 672
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
#7 | |
Banneling
Geregistreerd: 10 maart 2014
Berichten: 1.576
|
![]() Citaat:
![]() Wie bepaald er eigenlijk die kieskringen? |
|
![]() |
![]() |
#8 | |
Banneling
Geregistreerd: 10 maart 2014
Berichten: 1.576
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#9 | ||
Schepen
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 488
|
![]() Citaat:
Citaat:
Dat lijkt me ook voldoende. Realistisch gezien zal geen enkele partij álle zetels binnenhalen, of zelfs maar de helft. Met kortere lijsten krijg je tenminste kandidaten die echt kandidaat zijn ipv de vele kansloze kandidaten die de lijsten in België vullen (met ook nog eens opvolgers). Je kan perfect aan de partijen overlaten hoeveel kandidaten ze op de lijst moeten zetten. Als de partij dan toch meer zetels krijgt dan er kandidaten zijn dan is dat 'jammer maar helaas' en zou de zetel gewoon moeten gaan naar de partij van het volgende kiesquotiënt. Laatst gewijzigd door rub1615 : 28 mei 2014 om 23:13. |
||
![]() |
![]() |
#10 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 16.699
|
![]() Een federale kieskring houdt toch ook in dat het campagnegebied heel België wordt ?
Dat maakt het voor de kandidaten enorm duur, en zal dus voor minder democratie zorgen. Je kunt ervan op aan dat enkel de boegbeelden die vaak op TV komen kans maken om verkozen te zijn. Het is dus nog meer een zaak waar de media de kandidaten zullen maken of kraken. En vermits onze regimemedia er alles aan doen om de klassieke partijen te bevoordeligen denk ik dat een federale kieskring enorm in het nadeel zou zijn van de N-VA.
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag) |
![]() |
![]() |
#11 | |
Minister-President
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
|
![]() Citaat:
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben. |
|
![]() |
![]() |
#12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.195
|
![]() Citaat:
Een reductie van het aantal zetels in het parlement tot pakweg 100 zetels (= 1 zetel per ongeveer 70.000 stemgerechtigden), en de invoering van 1) het BROV als wettig en wettelijk beleidsinstrument en 2) het principe 'blanco stemmen -> lege zetels' zou het systeem al wat democratischer maken, me dunkt. Daarnaast kan 'publiciteit' strikt aan banden worden gelegd, zoals dat ook voor bijvoorbeeld tabak het geval is. Wél kan de openbare omroep ervoor zorgen dat ALLE opkomende partijen/kandidaten zich aan de kiezer kunnen voorstellen, door bijvoorbeeld de organisatie van een reeks 'publieke debatten'. Tenslotte kan een door ALLE partijen/kandidaten mede te bekostigen brochure (in zwart/wit, met mug shots van de kandidaten en op goedkoop papier) waarin ALLE partijen/kandidaten hun programma, standpunten en visie uitleggen in de openbare bibliotheken en gemeentehuizen van het land ter inzage worden neergelegd, en eventueel ook nog eens op aanvraag aan alle geïnteresseerde kiesgerechtigden worden bezorgd. Het spreekt voor zich dat daarbij ook nog de stemplicht afgeschaft dient te worden (dat zal alvast op de kosten schelen).
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! ![]() |
|
![]() |
![]() |
#13 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
![]() Citaat:
__________________
Wortelloze bomen vallen |
|
![]() |
![]() |
#14 | |
Schepen
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 488
|
![]() Citaat:
Het lijkt me dat dit vooral de bestaande partijen bevoordeeld. Met minder zetels heb je dus ook minder zetels nodig om een meerderheid te halen. Stel dat er 10 zetels leegblijven in de Kamer, dan heb je al een meerderheid als je 71 zetels hebt in plaats van 76. Ik denk dat men dat liever zou hebben dan pakweg een Vlaams Belang dat 10 zetels heeft. In die zin schiet je je doel dus voorbij. Laatst gewijzigd door rub1615 : 29 mei 2014 om 13:38. |
|
![]() |
![]() |
#15 |
Minister-President
Geregistreerd: 27 december 2010
Berichten: 5.048
|
![]() Kamerverdeling (van binnen naar buiten):
1) percentage x 150 (# zetels) 2) huidig kiessysteem 3) huidig kiessysteem (maar zetels worden over kieskringen verdeeld volgens kiesgerechtigden en niet de totale bevolking) 4) unitaire kieskring (kiesdrempel = 0,67% of 1/150 (zelfde resultaat als ge zonder kiesdrempel werkt)) met systeem-D'Hondt (zoals in Nederland, maar dan zonder lijstverbindingen) 5) unitaire kieskring (kiesdrempel = 3%) met systeem-D'Hondt 6) grootste overschotten methode (Andere: LDD en Piraten halen een zetel langs Vlaamse zijde, La Droite haalt een zetel langs Franstalige kant) Bij 4, 5 en 6 haalt PVDA+/PTB-GO! zes zetels. Ik ben ervan uitgegaan dat dit drie Nederlandstaligen en drie Franstaligen zouden zijn.
__________________
Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman. Laatst gewijzigd door Nebur : 29 mei 2014 om 14:08. |
![]() |
![]() |
#16 |
Schepen
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 488
|
![]() ^^Mooi werk. Het toont wel hoe relatief alles is en hoeveel invloed een kiessysteem heeft.
|
![]() |
![]() |
#17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.195
|
![]() Citaat:
Neen, de vereiste meerderheid blijft hoe dan ook de volle 50% + 1 van de pakweg 100 zetels (ongeacht of die 'gevuld' of 'leeg' zijn). Als er bijvoorbeeld 40 lege zetels zijn omdat 40% van de kiezers 'blanco' of 'ongeldig' stemden, dan nog moeten de 'regeerders' erin slagen 51 van de 60 zetelende parlementsleden achter zich te krijgen. En hoe dan ook moet 'het volk' - of toch tenminste dat deel ervan dat zich de moeite wil getroosten naar het stemlokaal te gaan - m.b.v. het BROV altijd stokken in de parlementaire wielen mogen kunnen steken.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! ![]() Laatst gewijzigd door djimi : 29 mei 2014 om 14:31. |
|
![]() |
![]() |
#18 | |
Minister-President
Geregistreerd: 27 december 2010
Berichten: 5.048
|
![]() Citaat:
Het moet voor de etatisten (socialisten en corporatisten, maar ook conservatieven) moeilijk zijn om nieuwe wetten die de vrijheid beperken door het parlement te krijgen. Het mag niet zo zijn dat het bijzonder moeilijk is om die vrijheid eerst te bekomen.
__________________
Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman. |
|
![]() |
![]() |
#19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.195
|
![]() Citaat:
Dé vraag is: hoe krijgen 'we' onszelf zo vér om met die grote tabula rasa te beginnen?
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! ![]() Laatst gewijzigd door djimi : 29 mei 2014 om 16:58. |
|
![]() |
![]() |
#20 |
Schepen
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 488
|
![]() Ik vind dat veel te radicale liberale ideeën. Dat is eigenlijk een compleet andere maatschappijvisie die veel verder gaat dan de vraag 'welk kiessysteem willen we?'.
|
![]() |