Evolutie van vogels?

ron kreike · 22 april 2015, 23:41

Ik dacht ooit dat vogels waren ontstaan
nadat er eerst vissen en vliegende vissen waren.

En ik ging video's zoeken over de evolutie van vogels,
en in volgende video wordt er beweerd
dat er reptielen waren die veren kregen,
en vleugels ontwikkelden omdat ze uit bomen
en van ravijnen sprongen ...

Ik vind het een knappe video,
maar slaan ze niet iets over?

Mammals Vs. Dinos- First Birds 1.16m

Bovenbuur · 23 april 2015, 00:19

Vogels lijken op dinosaurussen, meer dan op vissen, zoogdieren, hagedissen/slangen, krokodillen, pterosauriërs of welke andere groep dan ook. Deze afbeelding demonstreert dat denk ik best aardig:

Je ziet hier een aantal duidelijke verschillen tussen de klassieke theropode compsognatus, de vroege vogel archeopterix en de kip, maar je ziet ook een aantal zeer opvallende overeenkomsten. Voorpoten waar niet op gelopen wordt, de bouw van de voeten, een kleiner aantal vingers dan de voorouderlijke vijf, dat soort dingen. Je ziet ook hoe het een uit het ander heeft kunnen ontstaan. De kip heeft nog maar een kort staartbotje, de rest is veren, dus heet bovenbeen wordt nu als een soort verlengstuk gebruikt om de benen verder naar voren onder het lichaam te hebben staan waardoor het zwaartepunt boven de benen blijft liggen.

Hoe vliegen precies ontstaan is is onduidelijk. Vrij zeker is dat veren op zich eerder ontstaan zijn, voor temperatuurregeling, bescherming, camouflage en mogelijk ook toen al sociale functies. Echte vluchtpennen, die bijvoorbeeld een struisvogel ook niet heeft, zijn waarschijnlijk wel wat nauwer verbonden aan het begin van het vliegen.

Het debat over de oorsprong van vogelvlucht gaat vaak tussen top down en bottom up. Oftewel: eerst was er zweefvlucht vanuit de bomen, zoals we op dit moment zien in vliegende slangen en vliegende eekhoorns, of eerst waren er grote sprongen vanuit rensnelheid, vergelijkbaar met vliegende vissen. De microraptor uit het filmpje maakt een goed argument voor top down, met zijn kleine formaat en zijn extra set vleugelveren aan de achterpoten (al is ook daar nog zat debat over), maar daarbij moet wel rekening gehouden worden met het feit dat microraptor zo'n 25 miljoen jaar na bijvoorbeeld archeopterix leefde, en dus niet bijzonder nauw verwant was aan de eerste vogels. Maar zoals gezegd, top down is een evolutie die we ook vandaag de dag nog bezig zien zijn in soorten. Het kan dus heel goed zo gegaan zijn.

Bottum up heeft ook zo zijn argumenten. Persoonlijk vind ik dit een leuker idee. Grote loopvogels uit onze tijd gebruiken hun vleugels om te sturen. Het is niet ondenkbaar dat relatief slanke snelle dinosauriërs zoals de wel bestaand hebbende neefjes van de raptors uit Jurassic Park op een vergelijkbare manier manoeuvreerden. Vleugels in combinatie met een lange stijve staart zouden gemeen bochtenwerk opgeleverd hebben, waardoor vooral kleine prooien makkelijker te vangen zijn. Van daaruit kunnen de vleugels vervolgens een functie gevonden hebben bij het springen, eerst vooral om balans te bewaren zoals ook de functie van bijvoorbeeld een eekhoornstaart is, en later om de sprong te vergroten. Van daaruit kunnen de kleinere raptorvarianten dan begonnen zijn met hoogteverschillen half vallend half zwevend te overbruggen.

Oftewel: zoals wel meer fossiele vraagstukken is het nog niet geheel duidelijk, maar er zijn echt heel veel sites en artikelen te vinden die je graag helpen bij het vormen van een mening.

Eyjafjallajökull · 23 april 2015, 09:56

Hoe ?
En God dan ?

Bovenbuur · 23 april 2015, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Hoe ?
En God dan ?

Die is geëvolueerd uit een Thorachtige uit de familie Zeusini. Het Vaticaan denkt dat dat top down gebeurd is, kleinere bewegingen denken aan bottom up.

Indomitable · 23 april 2015, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Hoe ?
En God dan ?

Wapper · 23 april 2015, 21:07

Stomme beesten, vogels...

Bovenbuur · 24 april 2015, 00:58

Zeg dat maar tegen Betty de Kraai en Alex de Papegaai (via een medium ofzo).

BigF · 24 april 2015, 04:37

Evolutie van vogels:

Wapper · 24 april 2015, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Evolutie van vogels:

Eyjafjallajökull · 24 april 2015, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Universalia · 24 april 2015, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Stomme beesten, vogels...

Als het nu nog een Kiwi was zou je nog zeggen, ok die neemt de roltrap daar hij/zij niet kan vliegen

Where Did the First Birds Come From?

Bovenbuur · 25 april 2015, 13:26

Gebradenkippidus, ik kies jou!

Libro · 25 april 2015, 19:56

De evolutie van vogels.

Demper · 25 april 2015, 20:06

evolutie van vogelen?

gewoon lul in kut steken

Het Verzet · 25 april 2015, 20:08

Ik dacht dat vogels van microwezentjes voortkwamen?

En mag je kippebotten aan honden geven? Ik heb altijd gehoord dat die te snel versplinteren en wonden kunnen aanrichten.

trouwens, beercanchicken FTW!

ron kreike · 31 augustus 2015, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike

Ik dacht ooit dat vogels waren ontstaan
nadat er eerst vissen en vliegende vissen waren.

En ik ging video's zoeken over de evolutie van vogels,
en in volgende video wordt er beweerd
dat er reptielen waren die veren kregen,
en vleugels ontwikkelden omdat ze uit bomen
en ...

Ik vind het een knappe video,
maar slaan ze niet iets over?

Mammals Vs. Dinos- First Birds 1.16m

Sorry als ik vergissingen maak of zo,
maar destijds zocht ik bewijs dat de eerste vogels
waren ontstaan uit vliegende vissen,
en het viel me op dat zowel vissen als ook vogels
holle botjes hebben.

Ook dacht ik gelezen te hebben dat er vogels bestaan die
nauwelijks ooit aan land komen (en dus mogelijk niet afstammen
van dinosauriers) en nou heb ik een nieuwe vraag,
die ik ook al stelde via Facebook:

Als een haai dieper en dieper duikt, wordt ie dan niet kleiner
en kleiner vanwege de toenemende druk van het water?

The Paulus Experience · 31 augustus 2015, 21:05

Eduard Khil · 31 augustus 2015, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

echt hé

The Paulus Experience · 31 augustus 2015, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

echt hé

en nog geen klein beetje

Xenophon · 31 augustus 2015, 21:47

Mooie vogel.
Kleine vogel.
Grote vogel.
Geëxpandeerde vogel.

22 april 2015, 23:41	#1
ron kreike Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 januari 2004 Locatie: Amsterdam Berichten: 679	Evolutie van vogels? Ik dacht ooit dat vogels waren ontstaan nadat er eerst vissen en vliegende vissen waren. En ik ging video's zoeken over de evolutie van vogels, en in volgende video wordt er beweerd dat er reptielen waren die veren kregen, en vleugels ontwikkelden omdat ze uit bomen en van ravijnen sprongen ... Ik vind het een knappe video, maar slaan ze niet iets over? Mammals Vs. Dinos- First Birds 1.16m

23 april 2015, 00:19	#2
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.425	Vogels lijken op dinosaurussen, meer dan op vissen, zoogdieren, hagedissen/slangen, krokodillen, pterosauriërs of welke andere groep dan ook. Deze afbeelding demonstreert dat denk ik best aardig: Je ziet hier een aantal duidelijke verschillen tussen de klassieke theropode compsognatus, de vroege vogel archeopterix en de kip, maar je ziet ook een aantal zeer opvallende overeenkomsten. Voorpoten waar niet op gelopen wordt, de bouw van de voeten, een kleiner aantal vingers dan de voorouderlijke vijf, dat soort dingen. Je ziet ook hoe het een uit het ander heeft kunnen ontstaan. De kip heeft nog maar een kort staartbotje, de rest is veren, dus heet bovenbeen wordt nu als een soort verlengstuk gebruikt om de benen verder naar voren onder het lichaam te hebben staan waardoor het zwaartepunt boven de benen blijft liggen. Hoe vliegen precies ontstaan is is onduidelijk. Vrij zeker is dat veren op zich eerder ontstaan zijn, voor temperatuurregeling, bescherming, camouflage en mogelijk ook toen al sociale functies. Echte vluchtpennen, die bijvoorbeeld een struisvogel ook niet heeft, zijn waarschijnlijk wel wat nauwer verbonden aan het begin van het vliegen. Het debat over de oorsprong van vogelvlucht gaat vaak tussen top down en bottom up. Oftewel: eerst was er zweefvlucht vanuit de bomen, zoals we op dit moment zien in vliegende slangen en vliegende eekhoorns, of eerst waren er grote sprongen vanuit rensnelheid, vergelijkbaar met vliegende vissen. De microraptor uit het filmpje maakt een goed argument voor top down, met zijn kleine formaat en zijn extra set vleugelveren aan de achterpoten (al is ook daar nog zat debat over), maar daarbij moet wel rekening gehouden worden met het feit dat microraptor zo'n 25 miljoen jaar na bijvoorbeeld archeopterix leefde, en dus niet bijzonder nauw verwant was aan de eerste vogels. Maar zoals gezegd, top down is een evolutie die we ook vandaag de dag nog bezig zien zijn in soorten. Het kan dus heel goed zo gegaan zijn. Bottum up heeft ook zo zijn argumenten. Persoonlijk vind ik dit een leuker idee. Grote loopvogels uit onze tijd gebruiken hun vleugels om te sturen. Het is niet ondenkbaar dat relatief slanke snelle dinosauriërs zoals de wel bestaand hebbende neefjes van de raptors uit Jurassic Park op een vergelijkbare manier manoeuvreerden. Vleugels in combinatie met een lange stijve staart zouden gemeen bochtenwerk opgeleverd hebben, waardoor vooral kleine prooien makkelijker te vangen zijn. Van daaruit kunnen de vleugels vervolgens een functie gevonden hebben bij het springen, eerst vooral om balans te bewaren zoals ook de functie van bijvoorbeeld een eekhoornstaart is, en later om de sprong te vergroten. Van daaruit kunnen de kleinere raptorvarianten dan begonnen zijn met hoogteverschillen half vallend half zwevend te overbruggen. Oftewel: zoals wel meer fossiele vraagstukken is het nog niet geheel duidelijk, maar er zijn echt heel veel sites en artikelen te vinden die je graag helpen bij het vormen van een mening. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

24 april 2015, 00:58	#7
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.425	Zeg dat maar tegen Betty de Kraai en Alex de Papegaai (via een medium ofzo). __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

24 april 2015, 04:37	#8
BigF Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 januari 2005 Berichten: 28.885	Evolutie van vogels: __________________ It's just a ride.

25 april 2015, 13:26	#12
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.425	Gebradenkippidus, ik kies jou! __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

23 april 2015, 09:56	#3
Eyjafjallajökull Banneling Geregistreerd: 17 mei 2010 Berichten: 23.526	Hoe ? En God dan ?

23 april 2015, 21:07	#6
Wapper Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 juni 2014 Locatie: 't Steen Berichten: 15.456	Stomme beesten, vogels...

25 april 2015, 19:56	#13
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 46.523	De evolutie van vogels. __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support.

25 april 2015, 20:06	#14
Demper Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 juni 2009 Berichten: 40.936	evolutie van vogelen? gewoon lul in kut steken

25 april 2015, 20:08	#15
Het Verzet Europees Commissaris Geregistreerd: 8 maart 2010 Berichten: 7.694	Ik dacht dat vogels van microwezentjes voortkwamen? En mag je kippebotten aan honden geven? Ik heb altijd gehoord dat die te snel versplinteren en wonden kunnen aanrichten. trouwens, beercanchicken FTW!

31 augustus 2015, 21:05	#17
The Paulus Experience Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2003 Locatie: Jem Enfous Berichten: 23.198	__________________ De oorzaken van liberalisme staan uitgebreid beschreven in de DSM-5 Een dag niet gelachen is een dag dichter bij uw N-VA lidmaatschap. De motivatie van een N-VA kiezer: https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=54