Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 december 2014, 23:14   #1
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard Werknemers leveren al 30 jaar in

Werknemers leveren al 30 jaar in, en toch is het nog niet genoeg.
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-deel-van-koek

Sinds 1981 is het aandeel van de lonen en wedden in het BNP gedaald, er werd dus jarenlang ingeleverd, en nog geen klein beetje. In 1981 bedroeg dat aandeel nog 59,7 %; in 2007 was dat al gedaald tot 51,5%. En het besteedbaar inkomen van particulieren, en dat is heel belangrijk bedrag, was in 1981 zowat 80 % van het BNP en in 2007 nog amper 61% .Bij de ondernemers net het omgekeerde : van 6,5 % in 1981 naar 15,7 % .

En dan nog klagen dat de loonkosten te hoog zijn. In China klagen de werkgevers trouwens ook al dat de loonkosten te hoog zijn, alhoewel de lonen daar stukken lager zijn. Zelfs met de lage lonen van Bangladesh zouden werkgevers nog niet tevreden zijn.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg

Laatst gewijzigd door Doomy : 9 december 2014 om 23:18.
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2014, 23:18   #2
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Allemaal de schuld van BDW!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2014, 23:18   #3
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Allemaal de schuld van BDW!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2014, 23:25   #4
IanVD
Parlementsvoorzitter
 
IanVD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 januari 2014
Berichten: 2.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Allemaal de schuld van BDW!
Uw dubbelpost is ook de schuld van BDW!
__________________
Politics used to be mainly about irrelevancies, now it's mostly about irrelevant people.
IanVD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2014, 23:29   #5
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

De moeilijkheden in de horeca zijn ook pas begonnen toen BDW op dieeet ging.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2014, 23:33   #6
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Werknemers leveren al 30 jaar in, en toch is het nog niet genoeg.
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-deel-van-koek

Sinds 1981 is het aandeel van de lonen en wedden in het BNP gedaald, er werd dus jarenlang ingeleverd, en nog geen klein beetje. In 1981 bedroeg dat aandeel nog 59,7 %; in 2007 was dat al gedaald tot 51,5%. En het besteedbaar inkomen van particulieren, en dat is heel belangrijk bedrag, was in 1981 zowat 80 % van het BNP en in 2007 nog amper 61% .Bij de ondernemers net het omgekeerde : van 6,5 % in 1981 naar 15,7 % .

En dan nog klagen dat de loonkosten te hoog zijn. In China klagen de werkgevers trouwens ook al dat de loonkosten te hoog zijn, alhoewel de lonen daar stukken lager zijn. Zelfs met de lage lonen van Bangladesh zouden werkgevers nog niet tevreden zijn.
Je moet loonkost versus koopkracht versus concurrentie en nog wat ver sussen doen om tot vergelijk te komen.
Als je alles halveert zijn we weer waar we stonden.
Als je alles verdubbeld idem.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 9 december 2014 om 23:35.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2014, 23:59   #7
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.131
Standaard

Wij zijn beschaamd over een regering die de rijken pampert en de werkenden meer doet betalen
Tom Lanoye
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 00:06   #8
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Wij zijn beschaamd over een regering die de rijken pampert en de werkenden meer doet betalen
Tom Lanoye
Hoort wie het zegt.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 00:09   #9
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Werknemers leveren al 30 jaar in, en toch is het nog niet genoeg.
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-deel-van-koek
Sinds 1981 is het aandeel van de lonen en wedden in het BNP gedaald, er werd dus jarenlang ingeleverd, en nog geen klein beetje. In 1981 bedroeg dat aandeel nog 59,7 %; in 2007 was dat al gedaald tot 51,5%. En het besteedbaar inkomen van particulieren, en dat is heel belangrijk bedrag, was in 1981 zowat 80 % van het BNP en in 2007 nog amper 61% .Bij de ondernemers net het omgekeerde : van 6,5 % in 1981 naar 15,7 % .
En dan nog klagen dat de loonkosten te hoog zijn. In China klagen de werkgevers trouwens ook al dat de loonkosten te hoog zijn, alhoewel de lonen daar stukken lager zijn. Zelfs met de lage lonen van Bangladesh zouden werkgevers nog niet tevreden zijn.
De werknemers of de weddetrekkenden leveren al 70 jaar in. In 1945 10% inkomstenbelasting (IB), in 1960 15% IB, in 1970 30% IB, in 1980 dankzij inflatie en niet-indexering van de belastingsschalen 60% IB. Waar is al dat geld naartoe? Uit de zakken van de werknemer recht naar de overheid! Immers van iedere indexaanpassing kreeg de overheid 60% en de werknemer 40% (o.a.via de onaangepaste belastingschalen). Man en vrouw, beiden aan het minimumloon vergoed werden uiteindelijk belast als miljonairs. En ondertussen mochten de werkgevers allerlei extra loonkosten afdragen.
Het is in de eerste plaats de overheid, die zich verrijkt heeft op kosten zowel van de werknemer als de werkgever. Nu gaat dat niet meer door de mondiale concurrentie en zij die tot nog toe geen oog hadden voor een duurzamer en zuiniger beleid voelen zich bedreigd en proberen het weer over de oude boeg te gooien.
Vroeger in de 70-er jaren gebeurde dat door de verdoken devaluatie van de eigen munt t.o.v. de andere Europese munten (de Deutsche Mark en de Nederlansche Gulden revalideerden). Uiteindelijk kwam in 1981 een echte devaluatie in vergelijking met alle andere munten. Nu is dat is echter onmogelijk daar de gemeenschappelijke munt, de Euro niet lokaal kan aangepast worden. Dus de overheidstering dient gezet naar de privénering.
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 01:48   #10
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.358
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
De werknemers of de weddetrekkenden leveren al 70 jaar in. In 1945 10% inkomstenbelasting (IB), in 1960 15% IB, in 1970 30% IB, in 1980 dankzij inflatie en niet-indexering van de belastingsschalen 60% IB. Waar is al dat geld naartoe? Uit de zakken van de werknemer recht naar de overheid! Immers van iedere indexaanpassing kreeg de overheid 60% en de werknemer 40% (o.a.via de onaangepaste belastingschalen). Man en vrouw, beiden aan het minimumloon vergoed werden uiteindelijk belast als miljonairs. En ondertussen mochten de werkgevers allerlei extra loonkosten afdragen.
Het is in de eerste plaats de overheid, die zich verrijkt heeft op kosten zowel van de werknemer als de werkgever. Nu gaat dat niet meer door de mondiale concurrentie en zij die tot nog toe geen oog hadden voor een duurzamer en zuiniger beleid voelen zich bedreigd en proberen het weer over de oude boeg te gooien.
Vroeger in de 70-er jaren gebeurde dat door de verdoken devaluatie van de eigen munt t.o.v. de andere Europese munten (de Deutsche Mark en de Nederlansche Gulden revalideerden). Uiteindelijk kwam in 1981 een echte devaluatie in vergelijking met alle andere munten. Nu is dat is echter onmogelijk daar de gemeenschappelijke munt, de Euro niet lokaal kan aangepast worden. Dus de overheidstering dient gezet naar de privénering.
Gaat niet, de bestaansreden van Belgie valt dan weg.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 07:03   #11
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Werknemers leveren al 30 jaar in, en toch is het nog niet genoeg.
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-deel-van-koek
...
Dus: wie werk, onderneemt en spaart, verantwoordelijkheid opneemt moet daarvoor beloond worden;
maar werk .... wordt mogelijk gemaakt door economie.

Dank om het nva-programma zo te propageren.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 07:12   #12
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.131
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Gaat niet, de bestaansreden van Belgie valt dan weg.
De bestaansreden van Belgie zoals het NU is, heeft weinig belang.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 07:20   #13
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.131
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dus: wie werk, onderneemt en spaart, verantwoordelijkheid opneemt moet daarvoor beloond worden;
maar werk .... wordt mogelijk gemaakt door economie.

Dank om het nva-programma zo te propageren.

.
De Haygroup voorziet dat de gemiddelde loonstijging in Belgie volgend jaar 1,3 % zal zijn.
Dat hebben we vooral te danken aan de lage inflatie.
Onze lonen zullen minder stijgen dan in de buurlanden. Dat is heel belangrijk.
Het EU gemiddelde is een 3,1 % stijging.
Hay waarschuwt: de werkgevers zullen dat NIET omzetten in nieuwe banen ! ! !
Wereldwijd zullen de lonen gemiddeld stijgen met 5,4 %.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 09:04   #14
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Werknemers leveren al 30 jaar in, en toch is het nog niet genoeg.
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-deel-van-koek

Sinds 1981 is het aandeel van de lonen en wedden in het BNP gedaald, er werd dus jarenlang ingeleverd, en nog geen klein beetje. In 1981 bedroeg dat aandeel nog 59,7 %; in 2007 was dat al gedaald tot 51,5%. En het besteedbaar inkomen van particulieren, en dat is heel belangrijk bedrag, was in 1981 zowat 80 % van het BNP en in 2007 nog amper 61% .Bij de ondernemers net het omgekeerde : van 6,5 % in 1981 naar 15,7 % .

En dan nog klagen dat de loonkosten te hoog zijn. In China klagen de werkgevers trouwens ook al dat de loonkosten te hoog zijn, alhoewel de lonen daar stukken lager zijn. Zelfs met de lage lonen van Bangladesh zouden werkgevers nog niet tevreden zijn.
Maar dat is niet zo erg, want zelfs een middenstander of een klein bedrijf werkt hard.

Het echte gevaar is r>g , zoals Piketty dat beschreef: de winst uit kapitaal (dus niet werken, maar gewoon uw vermogen beleggen) is groter dan economische groei voortgebracht door ondernemen en arbeid, en die kloof wordt steeds groter.

Het is de 0.01% toplaag van de bevolking die z'n vermogen het snelst ziet stijgen:



U en ik en iedereen op dit forum, wij modderen maar wat aan.

Dat is de echte schande van deze tijd. En zoals Piketty voorspelt: als die trend niet snel wordt gecorrigeerd op vriendelijke wijze, kan dat wel eens op gewelddadige wijze gebeuren.

Je moet geen economie gestudeerd hebben om dat te begrijpen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 09:09   #15
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Werknemers leveren al 30 jaar in, en toch is het nog niet genoeg.
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-deel-van-koek

Sinds 1981 is het aandeel van de lonen en wedden in het BNP gedaald, er werd dus jarenlang ingeleverd, en nog geen klein beetje. In 1981 bedroeg dat aandeel nog 59,7 %; in 2007 was dat al gedaald tot 51,5%. En het besteedbaar inkomen van particulieren, en dat is heel belangrijk bedrag, was in 1981 zowat 80 % van het BNP en in 2007 nog amper 61% .Bij de ondernemers net het omgekeerde : van 6,5 % in 1981 naar 15,7 % .

En dan nog klagen dat de loonkosten te hoog zijn. In China klagen de werkgevers trouwens ook al dat de loonkosten te hoog zijn, alhoewel de lonen daar stukken lager zijn. Zelfs met de lage lonen van Bangladesh zouden werkgevers nog niet tevreden zijn.
Sorry, maar aan die cijfers kun je helemaal geen conclusie koppelen tav de werknemers.
Automatisatie, verschuiving naar kenniseconomie, wegtrekken van arbeidsintensieve sectoren, 'mobiliteit' van multi-nationals, ... kunnen daar allemaal een verklaring voor zijn.

De conclusie omtrent het 'inleveren' is al helemaal van de pot gerukt.
Als morgen Google zou besluiten om een groot deel van haar activiteiten in de belziek uit te voeren waardoor het BNP 10% stijgt en omwille van de weinig arbeidsintensieve omzetsrealisatie het aandeel van lonen nog zou dalen, kan jij dan even verklaren hoe exact jij hebt moeten inleveren?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 10 december 2014 om 09:12.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 09:58   #16
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Maar dat is niet zo erg, want zelfs een middenstander of een klein bedrijf werkt hard.

Het echte gevaar is r>g , zoals Piketty dat beschreef: de winst uit kapitaal (dus niet werken, maar gewoon uw vermogen beleggen) is groter dan economische groei voortgebracht door ondernemen en arbeid, en die kloof wordt steeds groter.

Het is de 0.01% toplaag van de bevolking die z'n vermogen het snelst ziet stijgen:



U en ik en iedereen op dit forum, wij modderen maar wat aan.

Dat is de echte schande van deze tijd. En zoals Piketty voorspelt: als die trend niet snel wordt gecorrigeerd op vriendelijke wijze, kan dat wel eens op gewelddadige wijze gebeuren.

Je moet geen economie gestudeerd hebben om dat te begrijpen.
mooie grafiek. Iedereen gaat er op vooruit, goed zo. Teken dat we goed bezig zijn.
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 10:22   #17
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.395
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Sorry, maar aan die cijfers kun je helemaal geen conclusie koppelen tav de werknemers.
Automatisatie, verschuiving naar kenniseconomie, wegtrekken van arbeidsintensieve sectoren, 'mobiliteit' van multi-nationals, ... kunnen daar allemaal een verklaring voor zijn.

De conclusie omtrent het 'inleveren' is al helemaal van de pot gerukt.
Als morgen Google zou besluiten om een groot deel van haar activiteiten in de belziek uit te voeren waardoor het BNP 10% stijgt en omwille van de weinig arbeidsintensieve omzetsrealisatie het aandeel van lonen nog zou dalen, kan jij dan even verklaren hoe exact jij hebt moeten inleveren?
Uiteindelijk zegt Doomy alleen dat er meer welvaart gecreerd wordt met minder arbeid. Hij spreekt eigenlijk tegen zijn eigen winkel maar beseft het niet.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 11:50   #18
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Allemaal de schuld van BDW!
Ook zijn schuld ja, want hij en zijn Nieuw-Belgische Alliantie hebben net dezelfde Europese verdragen goedgekeurd.

PS = N-VA
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 12:02   #19
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Werknemers leveren al 30 jaar in
Wat wil je?

De N-VA is al 30 jaar aan de macht.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 10 december 2014 om 12:03.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 12:39   #20
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Werknemers leveren al 30 jaar in, en toch is het nog niet genoeg.
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-deel-van-koek

Sinds 1981 is het aandeel van de lonen en wedden in het BNP gedaald, er werd dus jarenlang ingeleverd, en nog geen klein beetje. In 1981 bedroeg dat aandeel nog 59,7 %; in 2007 was dat al gedaald tot 51,5%. En het besteedbaar inkomen van particulieren, en dat is heel belangrijk bedrag, was in 1981 zowat 80 % van het BNP en in 2007 nog amper 61% .Bij de ondernemers net het omgekeerde : van 6,5 % in 1981 naar 15,7 % .

En dan nog klagen dat de loonkosten te hoog zijn. In China klagen de werkgevers trouwens ook al dat de loonkosten te hoog zijn, alhoewel de lonen daar stukken lager zijn. Zelfs met de lage lonen van Bangladesh zouden werkgevers nog niet tevreden zijn.
Sinds 1981 is het aandeel van de lonen en wedden in het BNP gedaald, er werd dus jarenlang ingeleverd, en nog geen klein beetje. In 1981 bedroeg dat aandeel nog 59,7 %; in 2007 was dat al gedaald tot 51,5%.



Zulke zever van de wereldmorgen in natuurlijk een open goal. En meteen hangen ze er een idiote conclusie achter.

Dat het aandeel van de lonen in het BNP gedaald is heeft er alles met te maken dat bedrijven verder ge-automatiseerd hebben en vooral dat arbeidsintensieve producten gedelocaliseert zijn naar lage loon landen. Hun debiele conclusie is dat bijgevolg de werknemers hebben ingeleverd.

In zulke open doelen trappen is niet eens plezant maar blijkbaar mikken ze op een kritiekloos publiek die hun zever zonder nadenken slikt.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be