De collaboratie hier en daar en overal

[Knuppel]

In Brussel hebben donderdagavond ongeveer 60 mensen actie gevoerd aan de Wetstraat 16. Ze eisten het ontslag van minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon en van staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken. De actievoerders verwijten de twee N-VA-ministers onder meer het minimaliseren van de collaboratie.

De actie was georganiseerd door de Franstalige organisatie Coordination contre le Rafles, les Expulsions et pour la Régularisation (CRER). De manifestatie verliep in alle rust. Op het moment van de actie was premier Charles Michel zelf niet aanwezig. Hij zit op de EU-top. (Belga/WB)

http://www.knack.be/nieuws/belgie/60...al-476427.html

Het kon niet missen. Een zoveelste actie die georganiseerd wordt door opgejutte francofonen.

Ondertussen.....

Philippe Moureaux (PS) over collaboratie: 'Amnestie is aanvaardbaar, we moeten bladzijde omdraaien'
François BrabantFrançois BrabantPolitiek redacteur bij Le Vif/L'Express

23/10/2014 om 14:19

PS'er Philippe Moureaux laat een opmerkelijk ander Franstalig geluid horen in het collaboratie-debat. 'We moeten die bladzijde omdraaien. Als minister van Justitie heb ik zelf collaboratie-dossiers geregulariseerd. Maar ik zei tegen mijn medewerkers: dat mag niet geweten worden.'

Historicus en oud-minister Philippe Moureaux (PS) vindt amnestie geen taboe. Hij heeft zijn mening, die ingaat tegen de heersende opvatting binnen Franstalig België en zijn partij PS, geleidelijk gevormd, zegt hij in zusterblad Le Vif/L'Express. Voor het eerst spreekt hij in het openbaar over het onderwerp.
Le Vif/L'Express: Zal België die hysterie rond het debat over collaboratie ooit te boven komen?

Philippe Moureaux: 'Ik denk dat de Belgische maatschappij daar zeer veel moeite mee heeft. Het gevaar bestaat er in de fouten van sommigen met de afschuwelijke ideeën die geleid hebben tot het drama die we kennen. Ik veroordeel zeer sterk die ideeën, maar even sterk veroordeel ik het dat we altijd terugkomen op dat Vlaanderen dat - gedeeltelijk - een collaboratiehaard was. '
Wat had er moeten gebeuren?

Philippe Moureaux:'We moeten niet komaf maken met de ideeën uit het verleden, maar wel met de naweeën bij de betrokken personen. Zeker omdat we in België tientallen schandelijke mini-amnestieën verleend hebben. Toen ik minister van Justitie was heb ik zelf dossiers geregulariseerd. Maar ik zei tegen mijn medewerkers: dat mag niet geweten worden. Ik heb de moed niet gehad de verantwoordelijkheid van dat standpunt op mij te nemen. Daar waren sowieso in die tijd geen oren naar en dat is nog altijd het geval.'
Was u voor een algemene amnestie geweest?

Philippe Moureaux: 'Amnestie is een aanvaardbaar woord. Laakbare daden kunnen niet eeuwig vervolgd worden, behalve uitzonderlijke gevallen, zoals mensen die een aandeel hadden in de shoah. Misschien hadden we wel een ander woord dan amnestie moeten gebruiken, om de bevolking niet te op te hitsen. Maar ik denk inderdaad dat we actiever hadden moeten zijn dan dat we geweest zijn in de afhandeling van dat verleden.'

Het lijkt erop dat Moureaux de bui voelt hangen nu zijn partij niet langer de belzieke lakens uitdeelt. De lafaard geeft plots zelfs toe dat niet geweten mocht worden dat hij zélf, als minister van Justitie, dossiers geregulariseerde.

Mijn vragen zijn:

1/ Wiens dossier regulariseerde Moureaux?

2/ Van Franse collaborateurs of van Vlaamse?

3/ Wie zijn die "we" die tientallen schandelijke MINI-amnestieën verleend hebben?

4/ Aan wie werden er tientallen schandelijke "mini-amnestieën" verleend?

5/ Waarom komt Moureaux daar uitgerekend mee op de proppen nadat Laurette mitraillette weer eens haar meest hysterische beentje heeft voorgezet?
Om de schade voor zijn partij te beperken?
Of neemt hij de vlucht vooruit nu de NVA in de federale regering zit, en vijf jaar de tijd heeft om er achter te komen wat Moureaux als minister van Justitie op zijn Vlaams-vijandige geweten heeft?

[Bad Attila]

Moet jij overal complotten zien?
Wees blij dat ongeleid projectiel en professionele natrapper Moureaux een beetje minder hysterisch doet over een zwarte bladzijde in onze geschiedenis dan de meeste van zijn partijgenoten.

Want ik geef hem voor 100% gelijk, het is tijd om de bladzijde om te draaien. De collaboratie is nu een stof voor de geschiedenis, niet meer voor de politiek.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Moet jij overal complotten zien?
Wees blij dat ongeleid projectiel en professionele natrapper Moureaux een beetje minder hysterisch doet over een zwarte bladzijde in onze geschiedenis dan de meeste van zijn partijgenoten.

Want ik geef het voor 100% gelijk, het is tijd om de bladzijde om te draaien. De collaboratie is nu een stof voor de geschiedenis, niet meer voor de politiek.

Hier kan ik mij in vinden, al blijft er bij hem natuurlijk altijd die anti-Vlaamse ondertoon. Soort blijft soort.

[Allesstroomt]

Werkgevers en werknemers hebben dezelfde belangen. We moeten de Duitse marsrichting volgen. Samenwerken, collaboreren. Het Europa dat we nu bouwen is het Europa van Karel. We moeten Brussel en Straatsburg ruilen voor Aken.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Werkgevers en werknemers hebben dezelfde belangen. We moeten de Duitse marsrichting volgen. Samenwerken, collaboreren. Het Europa dat we nu bouwen is het Europa van Karel. We moeten Brussel en Straatsburg ruilen voor Aken.

Zet die ploat af, trollen kan leuk zijn, maar dit is gewoon dom.

[pomi123]

Het zou natuurlijk ook kunnen dat Eric Lammers betaald wordt door de staatsveiligheid om het onderzoek opnieuw op het verkeerde spoor te zetten. Elke keer als het onderzoek teken van vooruitgang vertoont werd het in het verleden plots afgeleid naar allerhande extreem-rechtse samenzweringstheorieën. Dej�*-vu dus.

[Hollander]

Ik vind het bizar dat in het normale Belgische politieke debat de Tweede Wereldoorlog nog altijd een thema is om elkaar mee om de oren te slaan. Normale landen hebben dit allang verwerkt. Volgens mij wordt er bij jullie misbruik van gemaakt.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik vind het bizar dat in het normale Belgische politieke debat de Tweede Wereldoorlog nog altijd een thema is om elkaar mee om de oren te slaan. Normale landen hebben dit allang verwerkt. Volgens mij wordt er bij jullie misbruik van gemaakt.

Inderdaad, tenzij het zou gaan over het vatten van een beul van een nazi-concentratiekamp, over de rest mag er nu wel gezwegen worden! Dat is ondertussen geschiedenis!
Je moet gewoon een bende smeerlappen zijn zoals bepaalde Franstalige politici om daar regelmatig mee af te komen telkens ze hun zin niet krijgen of ergens het onderspit hebben moeten delven! Wat heeft dat nu nog te maken met de problemen en de oplossingen voor en van vandaag?
Waarom zoeken de Vlaamse politici niet eens uit hoe het weer zat met de moord op Cools, hoe het zat/zit met de ex van grootsmoel Onckelinx die eigenlijk nu in Marokko in de gevangenis zou moeten zitten? Hoe lang is de lijst van wat we de PS-politici kunnen aanwrijven aan mistoestanden in de voorbije jaren?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik vind het bizar dat in het normale Belgische politieke debat de Tweede Wereldoorlog nog altijd een thema is om elkaar mee om de oren te slaan. Normale landen hebben dit allang verwerkt. Volgens mij wordt er bij jullie misbruik van gemaakt.

In Wallonië is er veel meer gecollaboreerd dan in Vlaanderen. In Vlaanderen had men dan nog eerbare motieven. In Wallonië was het uit plat opportunisme.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik vind het bizar dat in het normale Belgische politieke debat de Tweede Wereldoorlog nog altijd een thema is om elkaar mee om de oren te slaan. Normale landen hebben dit allang verwerkt. Volgens mij wordt er bij jullie misbruik van gemaakt.

Bepaalde Vlaams-nationalisten lokken dat dan ook regelmatig uit. Ze gaan speechen en verbroederen bij clubjes van oud-Oostfronters en SS-ers, ze gaan daar hun Duitse liedjes zingen (Sauwens), ze nodigen oud-SSers uit op hun partijcongres als gast, ze gaan naar verjaardagsfeestjes van dubieuze zeer rechtse collaboratie-figuren (NVA-ers bij Bob Maes), ze verheerlijken Staf de Clerq (IJzerwake) enz. En dat blijft duren tot in onze dagen. Blijkbaar kunnen deze Vlaams-nationalisten de band met de collaboratie en het zeer rechtse gedachtengoed maar moeilijk doorknippen.

En bijgevolg, niet verwonderd zijn dan dat dit steeds weer wordt opgerakeld door de tegenpartij.

[giserke]

Wat waren die eerbare motieven dan?

Het enige eerbaar motief is zorgen dat uw gezin de oorlog overleeft.
En daar kan/ mag tot op zekere hoogte handel met de 'bezetter' getolereerd worden.
Vb een fabriek die handel dreef met de Duitsers, zodat ze vele gezinnen een inkomen bezorgden.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In Wallonië is er veel meer gecollaboreerd dan in Vlaanderen. In Vlaanderen had men dan nog eerbare motieven. In Wallonië was het uit plat opportunisme.

Die eerbare motieven zou ik in twijfel willen trekken, samenwerken met zo'n wreed regime is nooit goed.

Maar ja, dat van Wallonië klopt wel.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Moet jij overal complotten zien?
Wees blij dat ongeleid projectiel en professionele natrapper Moureaux een beetje minder hysterisch doet over een zwarte bladzijde in onze geschiedenis dan de meeste van zijn partijgenoten.

Want ik geef hem voor 100% gelijk, het is tijd om de bladzijde om te draaien. De collaboratie is nu een stof voor de geschiedenis, niet meer voor de politiek.

Niet echt.

Ook nu wordt de democratie ernstig ondermijnd door een machtige overheerser: de Europese Unie. We moeten ons dus eens gaan afvragen in hoeverre we nu met de EU mogen/moeten collaboreren, en hoe we ons ertegen kunnen/moeten verzetten.

De echt actuele collaboratie is de collaboratie met de EU.

[schaveiger]

De voorbije weken en maanden illustreren nogmaals het laag tegen de grond niveau van de politiekers. Nu gaan we ook meemaken hoe onervaren nieuwkomers zich uit de slag gaan trekken want vergeten we niet dat zij verantwoordelijk zijn voor het beheer van het land. Maar eerst moeten ze zonder kleerscheuren door de syndicale wervelstormen raken en daar is geen garantie op zolang de PS haar frustratie niet overwonnen heeft.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik vind het bizar dat in het normale Belgische politieke debat de Tweede Wereldoorlog nog altijd een thema is om elkaar mee om de oren te slaan. Normale landen hebben dit allang verwerkt. Volgens mij wordt er bij jullie misbruik van gemaakt.

Het is een beetje zoals Vlamingen die op Nederlanders schelden: hun doelwit zijn niet de Nederlanders, maar andere Vlamingen, die ze indirect willen treffen. Zeuren over de collaboratie van onze betovergrootouders is een manier om deze of gene politieke strekking van vandaag indirect te treffen zonder enige inhoudelijke discussie te hoeven aangaan. De collaborateurs van toen hadden vaak economische motieven, maar die interesseren geen hond. Anderen waren politiek gemotiveerd: katholiek-anticommunistisch of, veel erger nog, Vlaams-nationalistisch.

Het Belgische establishment had zich in WO1 ten dele van de Vlaamse steun verzekerd door gelijke behandeling van het Nederlands en de Vlamingen in het vooruitzicht te stellen. Toen het zijn belofte niet nakwam, waren een aantal Vlamingen bereid om van de bezetter aan te nemen wat België de Vlamingen had ontzegd.

De fascisten zaten overal; het Belgische verzet is zelfs uit een fascistische anti-Duitse groep ontstaan, maar doordat er veel fascisten bij de Vlaams-nationalisten terechtkwamen, hopen de tegenstanders van laatstgenoemden dit nog steeds als stok te kunnen gebruiken om de "Vlaamse" hond mee te slaan. En zoals Het Oosten zegt, werkt die hond daar ook nog eens zelf aan mee.

Het leidt inderdaad af van de huidige realiteit, en vooral van de huidige collaboratie van België en Vlaanderen met het antidemocratische EU-apparaat.

[Allesstroomt]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik vind het bizar dat in het normale Belgische politieke debat de Tweede Wereldoorlog nog altijd een thema is om elkaar mee om de oren te slaan. Normale landen hebben dit allang verwerkt. Volgens mij wordt er bij jullie misbruik van gemaakt.

Dat u dat bizar vindt zegt veel over de toestand van uw bovenkamer. Een voorbeeldje : de sociale zekerheid die nu zo onder druk staat stamt nog uit de tijd van toen de nationaal socialisten het hier voor het zeggen hadden. Voor die SZ mogen we de Duitsers en het VNV danken. Dat is geen verwezenlijking van de sossen zoals zovelen denken.
Een ander voorbeeldje : de EU is niet ontstaan na WO2 om de vrede te bewaren, de EU komt van de nationaal socialistische tekentafels.
En als u denkt dat WO2 enkel in België nog een thema is dan hebt u het goed fout, sla maar eens een praatje met oost Duitsers mocht u daartoe de kans krijgen. Of kijk maar eens wat er gebeurt als ouwe Lepen zijn mond opent in Frankrijk. ... De hele wereld roept trouwens terug om nationaal socialisme. Maar dan zonder de excessen uiteraard. Alhoewel we best wel wat vreemdelingen kunnen missen.
De tweede wereldoorlog dat is geen hoofdstuk met een begin of een einde.
We zitten nog steeds met dezelfde politieke en economische moeilijkheden als tussen de twee wereldoorlogen en het nationale socialisme, het volkssocialisme, het gemeenschapsdenken, het solidarisme is daarop het antwoord. Door die gek van een Hitler is het fout gelopen maar de richting is juist.
De vakbonden zijn net zo'n lege organisaties geworden met papieren leden en een top die zichzelf en het kapitaal bediend als voor de tweede wereldoorlog. De managers geven geen zak meer om het volk, de mensen. De politiekers uitgezonderd De Wever en co ontbreken alle historisch inzicht en die weten niet met wat ze bezig zijn buiten hun zak vullen. Internationaal zie je ook terug dezelfde onrust, het bijdrukken van geld, het devalueren, stijgende wapenverkoop, druk op lonen z'n koopkracht, ... De tweede wereldoorlog is actueler dan ooit.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Dat u dat bizar vindt zegt veel over de toestand van uw bovenkamer.

Zegt het bovenstaande iets over uw graad van beschaving?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Het is een beetje zoals Vlamingen die op Nederlanders schelden: hun doelwit zijn niet de Nederlanders, maar andere Vlamingen, die ze indirect willen treffen. Zeuren over de collaboratie van onze betovergrootouders is een manier om deze of gene politieke strekking van vandaag indirect te treffen zonder enige inhoudelijke discussie te hoeven aangaan. De collaborateurs van toen hadden vaak economische motieven, maar die interesseren geen hond. Anderen waren politiek gemotiveerd: katholiek-anticommunistisch of, veel erger nog, Vlaams-nationalistisch.

Het Belgische establishment had zich in WO1 ten dele van de Vlaamse steun verzekerd door gelijke behandeling van het Nederlands en de Vlamingen in het vooruitzicht te stellen. Toen het zijn belofte niet nakwam, waren een aantal Vlamingen bereid om van de bezetter aan te nemen wat België de Vlamingen had ontzegd.

De fascisten zaten overal; het Belgische verzet is zelfs uit een fascistische anti-Duitse groep ontstaan, maar doordat er veel fascisten bij de Vlaams-nationalisten terechtkwamen, hopen de tegenstanders van laatstgenoemden dit nog steeds als stok te kunnen gebruiken om de "Vlaamse" hond mee te slaan. En zoals Het Oosten zegt, werkt die hond daar ook nog eens zelf aan mee.

Het leidt inderdaad af van de huidige realiteit, en vooral van de huidige collaboratie van België en Vlaanderen met het antidemocratische EU-apparaat.

De meeste Vlamingen die tegen Nederlanders zijn doen dat omdat het zo "hoort". De media doet er graag een schepje bij, want ja, met al die caravans en die arrogantie.

Dat de Vlaming veel te braaf is en belgië op veel vlakken 100 jaar achterloopt is natuurlijk veel minder gezellig. Je moest de reacties eens zien toen ik op het wk openlijk voor Nederland supporterde.

Nemen we eens de oosterweelverbinding. In Rotterdam staat die brug er wel al lang he. En ook in NL kennen ze wat van milieuterreurclubjes.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In Wallonië is er veel meer gecollaboreerd dan in Vlaanderen. In Vlaanderen had men dan nog eerbare motieven. In Wallonië was het uit plat opportunisme.

Cijfermatig is dit zeker niet juist. Het was maar een kleine minderheid die collaboreerde. Rex stelde ook niet veel voor. In tegenstelling tot het VNV. Nu let wel, in het laatste jaar van de oorlog, liep het VNV stilletjes leeg. De ratten verlieten het zinkende schip...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wat waren die eerbare motieven dan?

Oorspronkelijk geplaatst door destandaard

‘Die mensen hadden hun redenen’, zei Jan Jambon (N-VA) deze week over de collaboratie van Vlamingen met de nazi’s. Welke redenen dat precies waren, daarover laten de archieven weinig ruimte voor vergoelijking. ‘Driekwart van de collaborateurs dweepte met het nazisme.’
.....
Vergeet de mythe van misleide idealisten, Driekwart van de collaborateurs dweepte met het nazisme
‘Het Vlaams-nationalisme was niet de hoofdbekommernis van de collaboratie, wel het Vlaams nazisme’

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20141017_01327719