Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 oktober 2015, 10:10   #1
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard MR zet confederale bocht in

Nu weten we tenminste waarover die Atoma-schriftjes gingen (bron: interview met Louis Michel in Knack).

Citaat:
Zullen bij de volgende verkiezingen opnieuw communautaire thema's op de voorgrond treden?

'Dat denk ik wel. We zijn niet blind. De zesde staatshervorming is verre van perfect, er zijn nog altijd te veel overlappingen die de verschillende regeringen hinderen om een logisch en coherent beleid te voeren. Er zijn dus nog wat correcties en verfijningen nodig. Ik zie niet in waarom de Franstaligen bang zouden moeten zijn voor zo'n gesprek. Misschien is het beter om niet meer de fouten van het verleden te maken.'

(...)

De regering-Michel zal dus straks een aantal grondwetsartikelen voor herziening vatbaar verklaren om een volgende staatshervorming mogelijk te maken?

'Daarover moet op het einde van de regeerperiode gepraat worden. Men moet een patstelling vermijden. Dat is de les van 2007 en 2010. Ook bij de jonge generatie Franstaligen gaan er steeds meer stemmen op om te breken met het consumptiefederalisme. (aarzelend) Luister, ik ben niet voor confederalisme, maar het is te laat om de discussie over het confederalisme te voorkomen.'
Zie ook het commentaarstuk in De Morgen

Citaat:
De inzet voor 2019 is nu al duidelijk: dezelfde regering, en alweer een staatshervorming

Michel senior noemt de staatshervorming "verre van perfect", en neemt zelfs het woord 'confederalisme' in de mond. Daarvan is hij geen voorstander, zegt hij nog, maar het is een beetje laat om dat gesprek nog uit de weg te gaan. Louis Michel suggereert ook dat de grondwet zal opengesteld worden, want: "Men moet een patstelling vermijden."

Louis Michel zit niet meer in de kern van het politieke debat, maar gezien zijn status en familieband mag toch verwacht worden dat hij weet wat hij zegt. Puzzelstukjes vallen in elkaar. Deze verklaringen bevestigen wat N-VA-vicepremier Jan Jambon zei toen hij "te letterlijk geciteerd" werd over de geheime deal in Atoma-schriftjes.

Dat is bijzonder belangwekkend. Als het klopt wat Louis Michel zegt, dan weten we meteen dat federaal centrum-rechts vertrokken is voor minstens twee regeerperiodes. Een vervolg van de regering-Michel na 2019 kan er alleen komen als N-VA naar de kiezer kan trekken met de belofte van een nieuwe, grote staatshervorming. Als de grondwet niet voor herziening opengesteld wordt, dan kan N-VA fluiten naar die communautaire ambitie.

Nu weten we dat MR bereid is die opening te bieden aan haar belangrijkste Vlaamse partner. En wellicht staat die bereidheid al ergens op papier. Een meerderheid in de twee taalgroepen is daarmee nog niet gevonden, maar de grendel gaat wel van de deur.

Het interview van Louis Michel is de tegenhanger van dat van Siegfried Bracke (N-VA) van weleer, over het afzweren van de communautaire agenda van zijn partij. Hier worden twee bochten gemaakt, in tegengestelde zin. En dus naar elkaar toe. Net zoals toen met Bracke, bevindt Louis Michel zich ver genoeg van de hete kern van de partijtop om schadeloos voorop te kunnen lopen. Net zoals toen mag er van uitgegaan worden dat betrokkene drommels goed weet wat hij zegt.

Alle partijen weten daarmee nu al waar ze aan toe zijn. Zo stil als het nu meestal blijft over communautaire thema's, zo rumoerig wordt het vast weer als 2019 dichterbij komt. De inzet is nu al duidelijk: dezelfde regering, en alweer een hervormd land.




Laatst gewijzigd door BWarrior : 9 oktober 2015 om 10:11.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 10:11   #2
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

voor een staatshervorming is de PS nodig maar ook MR zelf. MR weet maw dat ze als er een staatshervorming komt, ze er sowieso bij zijn. Komt die er niet maar wordt de huidige coalitie gehandhaafd, zitten ze er ook bij. Win-win maw.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 10:13   #3
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard

Iedereen met een beetje gezond verstand kan toch dagelijks vaststellen dat het zo niet verder kan, en dat hoe groter de kloof wordt tussen Vlaanderen en Wallonië de toestand meer en meer onhoudbaar wordt.
omaplop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 10:17   #4
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Vreemd dat de PS Michel hierop niet aanvalt als slippendrager van de N-VA.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 10:28   #5
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.183
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop Bekijk bericht
Iedereen met een beetje gezond verstand kan toch dagelijks vaststellen dat het zo niet verder kan, en dat hoe groter de kloof wordt tussen Vlaanderen en Wallonië de toestand meer en meer onhoudbaar wordt.
En wat is uw oplossing?
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 10:44   #6
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
En wat is uw oplossing?
De uwe kennen we: doen alsof de neus bloedt...
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 10:47   #7
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
En wat is uw oplossing?
Confederalisme ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 10:49   #8
kanselier
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2006
Berichten: 371
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Nu weten we tenminste waarover die Atoma-schriftjes gingen (bron: interview met Louis Michel in Knack).



Zie ook het commentaarstuk in De Morgen
Anatoma schriftjes ik dacht dat die niet bestonden.Wanneer worden deze publiek?
kanselier is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 10:50   #9
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Vreemd dat de PS Michel hierop niet aanvalt als slippendrager van de N-VA.
Zal nog wel komen zeker.

Ik denk dat de MR doorheeft dat ze veel sterker zullen staan in Wallonie als de PS in moeilijkheden geraakt door haar kiesvee niet meer met Vlaams geld kunnen te kopen. Maw, de MR beseft dat haar politieke toekomst, zowel in Vlaanderen als in Belgie, gekoppeld is aan 1) het succes van de N-VA in Vlaanderen, en 2) een zekere vorm van confederalisme waar Wallonie op haar eigen poten moet staan, wat de PS zich niet kan permitteren.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 11:09   #10
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Vreemd is dat BrunoW nooit antwoord op lastige vragen. Met de partijkas van de BLUB zit het wel goed.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.

Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : 9 oktober 2015 om 11:09.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 11:11   #11
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Vreemd is dat BrunoW nooit antwoord op lastige vragen.
Welke vraag werd hier gesteld?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 11:20   #12
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.196
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Nu weten we tenminste waarover die Atoma-schriftjes gingen (bron: interview met Louis Michel in Knack).



Zie ook het commentaarstuk in De Morgen
Het is hier al meerdere keren naar voor gebracht:
confederalisme is een onvermijdbaar punt !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 11:22   #13
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.196
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Confederalisme ?
Dat is enige uitweg

Uitweg ----> exit from Belgium
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 11:40   #14
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Het is hier al meerdere keren naar voor gebracht:
confederalisme is een onvermijdbaar punt !
Waarom nog een confederale tussenstructuur behouden, die volstrekt overbodig is?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 11:41   #15
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
voor een staatshervorming is de PS nodig maar ook MR zelf. MR weet maw dat ze als er een staatshervorming komt, ze er sowieso bij zijn. Komt die er niet maar wordt de huidige coalitie gehandhaafd, zitten ze er ook bij. Win-win maw.
Dat neemt niet weg dat er een enorme discrepantie zit in het interview van C. Michel:

enerzijds heeft hij het over "verfijningen" aan de staatsstructuur, anderzijds heeft hij het over confederalisme.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 11:45   #16
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 33.003
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
En wat is uw oplossing?
De Vlaamse Onafhankelijkheid natuurlijk.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 11:59   #17
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
De Vlaamse Onafhankelijkheid natuurlijk.
Dat zal niet gaan, Kaproen.
De schotten en de catalanen moeten ons eerst nog de weg tonen door zelf onafhankelijk te worden. Remember ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 12:05   #18
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat zal niet gaan, Kaproen.
De schotten en de catalanen moeten ons eerst nog de weg tonen door zelf onafhankelijk te worden. Remember ?
Volgens de vader van de premier is het vice versa...
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 12:13   #19
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Dat neemt niet weg dat er een enorme discrepantie zit in het interview van C. Michel:

enerzijds heeft hij het over "verfijningen" aan de staatsstructuur, anderzijds heeft hij het over confederalisme.
In een tweeland zijn er nooit éénduidige definities van de dingen.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2015, 12:14   #20
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Dat neemt niet weg dat er een enorme discrepantie zit in het interview van C. Michel:

enerzijds heeft hij het over "verfijningen" aan de staatsstructuur, anderzijds heeft hij het over confederalisme.
toch typisch een politieker? het is allemaal zeer vaag, zo kan iedereen er in lezen wat hij wil.

Sorry, dit interview heeft geen enkele waarde.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be