Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 september 2016, 16:52   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard Ambtenaar bekritiseert Duchateau ivm beleid

Daar is er weer ene die kritiek moet hebben op iets waar hij over zou moeten zwijgen, toch in zijn functie.

Een ambtenaar is een civil servant. Hij is een dienaar van de gemeenschap. En zijn politieke werkgever is de democratische vertegenwoordiger van die gemeenschap.

Ge moogt, zeker ook als ambtenaar, van een ander gedacht zijn dan jouw schepen/minister/... whatever.
Maar als het je zo hoog zit dat je dat in de kranten moet gaan zetten (en we hebben het niet over klokkeluiders enz. die misdrijven aan het licht brengen, maar wel het officiële beleid ...), dan had je beter ontslag genomen.
Dat schooldirecteurtje-regent van Ronse zal het je wel vertellen.

Afijn, die ambtenaar begaat een zware deontologische fout, en ik vraag zijn ontslag omdat ik, als belastingsbetaler/rechtsonderhorige/... hem niet meer vertrouw.

titel: Medewerker Inburgering schrijft brief aan Duchateau: 'Ik ben diep teleurgesteld'
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20160905_02454432

Citaat:
'Het frustreert mij dat schepen Fons Duchateau alle schuld in het kamp van de vluchtelingen, van de moslims blijft leggen', schrijft Lech Schelfout, medewerker Inburgering bij Atlas in een open brief aan de schepen.

‘Beste mijnheer Duchateau, als schepen van Inburgering bent u mijn werkgever’, begint Lech Schelfout, educatief consulent bij Atlas, het Antwerps agentschap voor Inburgering en Integratie, zijn open brief op Facebook. Met die brief reageert hij op het interview met Duchateau zaterdag in De Standaard.

'Ik was opnieuw, want dit is niet de eerste keer, erg teleurgesteld in de uitspraken van de schepen', zegt Lech Schelfout aan de telefoon. 'Alsof alleen de vluchtelingen, de anderstaligen, verantwoordelijkheid dragen in de problemen van vandaag. Schepen Duchateau weet intellectueel veel beter, het is duidelijk dat dit puur electorale retoriek is om zijn kiespubliek te paaien. Dat is jammer.'

'Zijn gefrustreerd discours steekt trouwens schril af tegen het beleid dat zijn partij voert. Nooit eerder zijn er zo veel middelen vrijgemaakt voor inburgering en lessen Nederlands. Nog nooit had ik zo veel collega’s die anderstalige ouders konden begeleiden bij de inschrijving van hun kinderen op school. Waarom voert hij geen promotie voor dit beleid, maar maakt hij van die mensen zondebokken?'

Niet de erkende vluchteling, maar Jan met de pet

In zijn open brief nodigt Schelfout schepen Duchateau uit een kijkje te komen nemen in Atlas. 'Dan zou hij zien dat we de mensen niet bij hun nekvel moeten grijpen om ze naar de Nederlandse les te sturen, zoals hij beweert. Ze zien het belang echt wel in. Volgens mij zijn de erkende vluchtelingen in Antwerpen-Noord niet het probleem, maar wel Jan met de pet van onder de kerktoren in Bommerskonten. Jan is geen slechte kerel, maar hij heeft nog nooit een vluchteling, een moslim gezien. Angst is des mensen, maar door op dat buikgevoel in te spelen, geraken we er niet. Ik heb de schepen daarom voorgesteld vanuit Brasschaat, Brecht en Kalmthout diversiteitsuitstappen naar Antwerpen te organiseren. Of te praten met zijn partijgenoten-ministers om te zorgen voor praktijktests, quota en boetes voor wie discrimineert op de arbeidsmarkt. Bijvoorbeeld.'

Dat Lech Schelfout het misschien zal moeten gaan uitleggen bij ‘zijn werkgever’ deert hem niet. 'Ik sta voor 100 procent achter mijn uitspraken.'
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2016, 16:55   #2
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Daar is er weer ene die kritiek moet hebben op iets waar hij over zou moeten zwijgen, toch in zijn functie.

Een ambtenaar is een civil servant. Hij is een dienaar van de gemeenschap. En zijn politieke werkgever is de democratische vertegenwoordiger van die gemeenschap.

Ge moogt, zeker ook als ambtenaar, van een ander gedacht zijn dan jouw schepen/minister/... whatever.
Maar als het je zo hoog zit dat je dat in de kranten moet gaan zetten (en we hebben het niet over klokkeluiders enz. die misdrijven aan het licht brengen, maar wel het officiële beleid ...), dan had je beter ontslag genomen.
Dat schooldirecteurtje-regent van Ronse zal het je wel vertellen.

Afijn, die ambtenaar begaat een zware deontologische fout, en ik vraag zijn ontslag omdat ik, als belastingsbetaler/rechtsonderhorige/... hem niet meer vertrouw.

titel: Medewerker Inburgering schrijft brief aan Duchateau: 'Ik ben diep teleurgesteld'
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20160905_02454432
Vraag je niet vooral zijn ontslag omdat hij kritiek op een N-VA'er heeft?
Of is dat hier puur toeval?

Laatst gewijzigd door Another Jack : 5 september 2016 om 16:55.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2016, 21:44   #3
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Vraag je niet vooral zijn ontslag omdat hij kritiek op een N-VA'er heeft?
Of is dat hier puur toeval?
Zeker niet !
Ik ben heel erg veeleisend wat betreft de deontologie van de (echte) ambtenaar (dus tegelijk zeer teleurgesteld in het democratisch gehalte van de zuilen van de oude machtspartijen).

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2016, 23:02   #4
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.772
Standaard

links geval met geldingsdrang
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2016, 06:53   #5
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Blablabla. Hij is een dienaar van de gemeenschap. Blablabla.
Het vetgedrukte is het enige juiste in jouw geneuzel. De prioriteiten van die medewerker zijn zijn doelgroep. De belangen van zijn opdrachtgevers zijn daaraan ondergeschikt.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2016, 06:56   #6
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

ook voor een ambtenaar geldt de vrijheid van meningsuiting hoor.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2016, 06:58   #7
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.656
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ook voor een ambtenaar geldt de vrijheid van meningsuiting hoor.
Ik dacht het niet.
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2016, 08:00   #8
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ook voor een ambtenaar geldt de vrijheid van meningsuiting hoor.
Zeker juist.
Maar als je je mening uit, zitten daar soms consequenties aan vast.
En in dit geval is het een ondemocratische consequentie. Zoals ik uitgelegd heb in de openingspost.

Gij met uw vrijheid van meningsuiting ...
'k Zal je een tegenvoorbeeld geven:
- wat doen we met een restaurantuitbater die een burgemeester uitkaffert en buitenzwiert uit haar zaak ? Niets. Dat is haar recht.
- wat doen we met een ambtenaar die van achter zijn loket een socialist die zijn paspoort komt afhalen, uitkaffert en hem buiten zwiert ? Veel ! Die ambtenaar moet ontslagen worden.

Ambtenaren horen neutraal te zijn en het beleid van de democratisch verkozen bestuur loyaal uit te voeren, en als er iets mis loopt daarmee, klacht neer te leggen bij de bevoegde instanties.
Een ambtenaar moet niet zijn eigen politieke agenda proberen af te zetten tegen de democratie.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2016, 08:31   #9
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ik dacht het niet.
Op federaal vlak, zeker en vast.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2016, 08:33   #10
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zeker juist.
Maar als je je mening uit, zitten daar soms consequenties aan vast.
En in dit geval is het een ondemocratische consequentie. Zoals ik uitgelegd heb in de openingspost.

Gij met uw vrijheid van meningsuiting ...
'k Zal je een tegenvoorbeeld geven:
- wat doen we met een restaurantuitbater die een burgemeester uitkaffert en buitenzwiert uit haar zaak ? Niets. Dat is haar recht.
- wat doen we met een ambtenaar die van achter zijn loket een socialist die zijn paspoort komt afhalen, uitkaffert en hem buiten zwiert ? Veel ! Die ambtenaar moet ontslagen worden.

Ambtenaren horen neutraal te zijn en het beleid van de democratisch verkozen bestuur loyaal uit te voeren, en als er iets mis loopt daarmee, klacht neer te leggen bij de bevoegde instanties.
Een ambtenaar moet niet zijn eigen politieke agenda proberen af te zetten tegen de democratie.

.
Als dat een goede, empathische, schepen is, gaat hij een gesprek aan met zijn werknemer, leest hem desnoods de levieten, maar gaat hij vooral eens peilen bij de anderen hoe zij er over denken.

misschien zou hij eens iets kunnen leren van zijn ambtenaren. Het zijn niet allemaal luie linkse idioten hoor.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2016, 08:35   #11
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zeker juist.
Maar als je je mening uit, zitten daar soms consequenties aan vast.
En in dit geval is het een ondemocratische consequentie. Zoals ik uitgelegd heb in de openingspost.

Gij met uw vrijheid van meningsuiting ...
'k Zal je een tegenvoorbeeld geven:
- wat doen we met een restaurantuitbater die een burgemeester uitkaffert en buitenzwiert uit haar zaak ? Niets. Dat is haar recht.
- wat doen we met een ambtenaar die van achter zijn loket een socialist die zijn paspoort komt afhalen, uitkaffert en hem buiten zwiert ? Veel ! Die ambtenaar moet ontslagen worden.

Ambtenaren horen neutraal te zijn en het beleid van de democratisch verkozen bestuur loyaal uit te voeren, en als er iets mis loopt daarmee, klacht neer te leggen bij de bevoegde instanties.
Een ambtenaar moet niet zijn eigen politieke agenda proberen af te zetten tegen de democratie.

.
Op federaal vlak hebben wij het recht om openbare kritiek te geven. Uiteraard kan men niet zomaar wat vertellen, en de manier waarop is ook belangrijk.

en om te bepalen of iemand over de schreef is gegaan, bestaat er nog zoiets als een tuchtprocedure, waar de democratische regels toegepast worden.
De wereld is toch eenvoudig, hé?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2016, 08:36   #12
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Op federaal vlak hebben wij het recht om openbare kritiek te geven. Uiteraard kan men niet zomaar wat vertellen, en de manier waarop is ook belangrijk.

en om te bepalen of iemand over de schreef is gegaan, bestaat er nog zoiets als een tuchtprocedure, waar de democratische regels toegepast worden.
De wereld is toch eenvoudig, hé?
bij sommigen gelden democratische regels enkel als ze hen of hun partij goed uitkomen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2016, 09:34   #13
XenApp
Parlementslid
 
XenApp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2016
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
- wat doen we met een restaurantuitbater die een burgemeester uitkaffert en buitenzwiert uit haar zaak ? Niets. Dat is haar recht.
.
Niets, getuigt enkel van weinig klasse.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
- wat doen we met een ambtenaar die van achter zijn loket een socialist die zijn paspoort komt afhalen, uitkaffert en hem buiten zwiert ? Veel ! Die ambtenaar moet ontslagen worden.
Ontslag is hier op z'n plaats.


De ambtenaar geeft hier toch alleen maar kritiek op zijn werkgever zonder over de schreef te gaan? Hij doet dit op een aanvaardbare wijze, dus ik zie geen probleem waarom dit niet mogelijk moet zijn. Er is een wezenlijk verschil tussen iemand uitkafferen en buitenzetten bij het afhalen van een paspoort en je eigen mening ventileren via de sociale media, dit binnen de mate van het fatsoenlijke. Ik lees nergens in het artikel dat deze ambtenaar zijn job niet meer gaat uitvoeren conform zijn jobinhoud.


Zullen we anders ook ineens het ontslag vragen van elke NMBS ambtenaar, leerkracht, ... die kritiek heeft (stakingen?) op het beleid van hun meerdere?
XenApp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2016, 10:05   #14
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
bij sommigen gelden democratische regels enkel als ze hen of hun partij goed uitkomen.
Daar heeft België zijn bijna 2 eeuwen geschiedenis inderdaad mee volgemaakt.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2016, 11:06   #15
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zeker juist.
Maar als je je mening uit, zitten daar soms consequenties aan vast.
En in dit geval is het een ondemocratische consequentie. Zoals ik uitgelegd heb in de openingspost.

Gij met uw vrijheid van meningsuiting ...
'k Zal je een tegenvoorbeeld geven:
- wat doen we met een restaurantuitbater die een burgemeester uitkaffert en buitenzwiert uit haar zaak ? Niets. Dat is haar recht.
- wat doen we met een ambtenaar die van achter zijn loket een socialist die zijn paspoort komt afhalen, uitkaffert en hem buiten zwiert ? Veel ! Die ambtenaar moet ontslagen worden.

Ambtenaren horen neutraal te zijn en het beleid van de democratisch verkozen bestuur loyaal uit te voeren, en als er iets mis loopt daarmee, klacht neer te leggen bij de bevoegde instanties.
Een ambtenaar moet niet zijn eigen politieke agenda proberen af te zetten tegen de democratie.

.
2 maar dat is typisch voor de sossen... Iedereen moet zwijgen zolang zij het voor het zeggen hebben; maar oh wee als ze niet meer aan de macht zijn, dan is ineens alles toegelaten...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2016, 11:06   #16
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Daar heeft België zijn bijna 2 eeuwen geschiedenis inderdaad mee volgemaakt.
2
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be