Taalwetgeving is bekrompen

Jolle · 26 november 2004, 09:39

Eigenlijk is het toch erg in dit Belgenlandje hé.
Ik ga naar Noorwegen, en elk formulier dat ik daar moet invullen, bestaat ook in een engelse versie (en een franse, een duitse en zelfs een arabische).

Mijn nieuwe Iranese collega moet zijn papierwerk in orde maken, en staat elke halve dag aan mijn bureau met een nieuw formulier in het nederlands. De taalwetgeving verbiedt dat hij die in een andere taal, zelfs indien het een officiële landstaal betreft, zou krijgen.

[font=Arial][size=1](Wie vindt dat hij maar nederlands moet leren : hij is hier ondertussen drie maanden, en blijft vier jaar in het kader van een onderzoeksproject met IRAANS geld. Bovendien leert hij ondertussen Nederlands, maar dat is als Iraniër niet op drie maanden geleerd...)[/size][/font]

Dit is toch schrijnend. Als je dan leest dat men er, wanneer er uiteindelijk ergens eens een anderstalig formulier opduikt, men er dan nog hele parlementaire veldslagen rond organiseert, dan begint het besef te groeien dat die hele taalwetgeving voornamelijk bekrompen is.

Ik ben voor de verplichting aan elke immigrant om nederlands te leren (en dan ook daar het nodige geld voor vrijstellen), en voor mij moet niet elk document in zesentwintig talen worden voorzien. Maar documenten die men moet invullen als men in ons land aankomt, mogen toch wel in een andere taal dan het nederlands beschikbaar zijn.

Tegendradigaard · 26 november 2004, 09:43

tiens toen ik in Amerika was kreeg ik nergens een woordje of een papier in het Nederlands...

Dus Jolle we moeten van elke officieel document voor elke taal die op dezen aardkloot gesproken wordt een versie hebben ?
Of ga je selecteren ? En hoe ?

Jolle · 26 november 2004, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

tiens toen ik in Amerika was kreeg ik nergens een woordje of een papier in het Nederlands...

Dus Jolle we moeten van elke officieel document voor elke taal die op dezen aardkloot gesproken wordt een versie hebben ?
Of ga je selecteren ? En hoe ?

Zoals ik zei :

Citaat:

en voor mij moet niet elk document in zesentwintig talen worden voorzien. Maar documenten die men moet invullen als men in ons land aankomt, mogen toch wel in een andere taal dan het nederlands beschikbaar zijn.

Ik dacht dan aan het engels, frans, duits, spaans, russisch en arabisch. In Noorwegen heb je keuze uit een tiental talen dacht ik.

Specifiek heb ik het over aanvraag van ziekteverzekering en hospitalisatieverzekering, regularisatie wagen en rijbewijs, de stapel formulieren voor de dienst bevolking (verblijfsvergunning en heel diene nest), ...

Een aantal formulieren zijn trouwens van privé-ondernemingen (zoals de verzekeringen enz.) Maar voor zover ik weet is het hen verboden om formulieren in een andere taal aan te bieden, of ben ik daarin verkeerd?

jOOSt · 26 november 2004, 09:59

Ik heb een tijdje in het buitenland (Spanje, Portugal) gewoond, en heb geen enkele papier gezien in het Nederlands, Frans of Engels. Trouwens, ik zou eerst eens 100% tweetaligheid willen zien bij de Belgische ambassades.

Tegendradigaard · 26 november 2004, 10:00

Waar ga je de grens leggen he Jolle.
Want na die eerste papieren zijn er weer volgende papieren en dan nog weer nieuwe papieren (we houden nu eenmaal van papieren he) en op den duur zit je met alle papieren in vreemde talen.

Trouwens stel nu dat we papieren in het Arabisch geven aan zo'n mens. En die vult die in ... in het Arabisch... wat dan ? Moeten onze ambtenaren dan ook maar Arabisch gaan leren ?

En het voorbeeld heb ik niet zomaar gekozen, neen het is echt gebeurd. Ne goeie vriend werkt in een school in Antwerpen (zo'n zwarte school he) en om de mensen tegemoet te komen had die bepaalde documenten laten vertalen in het arabisch.
En ze vonden zichzelf ongelooflijk goed bezig met zulke ongelooflijk knappe en verstandige zet om de mensen tegemoet te komen.
Totdat de ingevulde papieren terugkwamen... vol met voor hen onleesbare krabbels en tekeningen... Dan stonden ze met hunne mond vol tanden..
In plaats van een probleem opgelost te hebben hadden ze een probleem bijgemaakt.

Philips Inc. · 26 november 2004, 10:40

Noorwegen is dan ook een onafhankelijk land, heeft een andere geschiedenis dan Vlaanderen, en heeft geen last van verfransing.

Voor de rest vind ik het maar normaal dat men respect heeft voor de cultur van het gastland, en dus de taal leert. Waar een wil is, is een weg .... Er bestaan geen moeilijke en gemakkelijke talen ...

Ik heb in Spanje documenten in de landstaal moeten invullen, examens afgelegd in de landstaal aan de unief, en cursussen gevolgd in het Spaans. En dat heeft mij alleen maar geholpen om de Spaans te leren.

Philips Inc. · 26 november 2004, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Waar ga je de grens leggen he Jolle.
Want na die eerste papieren zijn er weer volgende papieren en dan nog weer nieuwe papieren (we houden nu eenmaal van papieren he) en op den duur zit je met alle papieren in vreemde talen.

Trouwens stel nu dat we papieren in het Arabisch geven aan zo'n mens. En die vult die in ... in het Arabisch... wat dan ? Moeten onze ambtenaren dan ook maar Arabisch gaan leren ?

En het voorbeeld heb ik niet zomaar gekozen, neen het is echt gebeurd. Ne goeie vriend werkt in een school in Antwerpen (zo'n zwarte school he) en om de mensen tegemoet te komen had die bepaalde documenten laten vertalen in het arabisch.
En ze vonden zichzelf ongelooflijk goed bezig met zulke ongelooflijk knappe en verstandige zet om de mensen tegemoet te komen.
Totdat de ingevulde papieren terugkwamen... vol met voor hen onleesbare krabbels en tekeningen... Dan stonden ze met hunne mond vol tanden..
In plaats van een probleem opgelost te hebben hadden ze een probleem bijgemaakt.

Idd ....,

Jolle · 26 november 2004, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Ik heb een tijdje in het buitenland (Spanje, Portugal) gewoond, en heb geen enkele papier gezien in het Nederlands, Frans of Engels. Trouwens, ik zou eerst eens 100% tweetaligheid willen zien bij de Belgische ambassades.

Inderdaad. Als je naar Zimbabwe gaat, wordt je zelfs gewoon terug het land uitgezet...

Relevantie? In Noorwegen doen ze dat wel, en nochthans heeft Noorwegen een véél strenger immigratiebeleid dan wij.

Jolle · 26 november 2004, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Trouwens stel nu dat we papieren in het Arabisch geven aan zo'n mens. En die vult die in ... in het Arabisch... wat dan ? Moeten onze ambtenaren dan ook maar Arabisch gaan leren ?

Zeer juist. En natuurlijk is het moeilijk een grens te trekken. Langs de andere kant spreekt de overgrote meerderheid van de migranten die het tot hier brengen ofwel Spaans, ofwel Frans ofwel Engels (toch een beetje). En dat is wél haalbaar, vooral als het maar bolletjes te kleuren zijn en namen, adressen en van dat soort spul in te vullen.

Wat die verfransing betreft : d�*t wil ik nog zien gebeuren. Mé iel Antwaarpe, mo ni me maa ze!

Tzuvar Raemborr · 26 november 2004, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jolle

Inderdaad. Als je naar Zimbabwe gaat, wordt je zelfs gewoon terug het land uitgezet...

Relevantie? In Noorwegen doen ze dat wel, en nochthans heeft Noorwegen een véél strenger immigratiebeleid dan wij.

Misschien juist daarom.

Als je weinig integratie-onwillige permanente immigranten hebt die anderstalige documenten kunnen aangrijpen als het zoveelste excuus om de landstaal niet te leren, dan kan je het je veroorloven toeristen dat soort diensten aan te bieden.

Ik peins niet dat ge in Noorwegen moet afkomen met "Ja, ik kom hier wonen, ik ken de taal wel niet maar dat is toch geen probleem, jullie hebben toch formulieren in mijn taal?"

Jolle · 26 november 2004, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tzuvar Raemborr

Misschien juist daarom.

Als je weinig integratie-onwillige permanente immigranten hebt die anderstalige documenten kunnen aangrijpen als het zoveelste excuus om de landstaal niet te leren, dan kan je het je veroorloven toeristen dat soort diensten aan te bieden.

Ik peins niet dat ge in Noorwegen moet afkomen met "Ja, ik kom hier wonen, ik ken de taal wel niet maar dat is toch geen probleem, jullie hebben toch formulieren in mijn taal?"

Als toerist gaat ge daar niet veel formulieren voor een verblijfsvergunning moeten invullen, dus op wie zouden die formulieren gericht zijn denk je...

lyot · 26 november 2004, 11:34

ik ga akkkoord met Jolle, maar uit mijn ervarig met het ambtenarenwezen lijken twee extra talen (Frans & Engels) me al meer dan voldoende, anders schep je inderdaad een probleem bij.

Arabisch, Russisch, dit is allemaal mooi maar wie spreekt dat binnen het ambtenarenwezen?

Jolle · 26 november 2004, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

ik ga akkkoord met Jolle, maar uit mijn ervarig met het ambtenarenwezen lijken twee extra talen (Frans & Engels) me al meer dan voldoende, anders schep je inderdaad een probleem bij.

Arabisch, Russisch, dit is allemaal mooi maar wie spreekt dat binnen het ambtenarenwezen?

Duits toch ook graag, het is een officiële landstaal hé

lyot · 26 november 2004, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jolle

Duits toch ook graag, het is een officiële landstaal hé

ja, je hebt gelijk, maar ik vrees eerlijk gezegd dat het met de kennis ervan maar bijzonder gesteld is. Maar in principe zou het wel moeten, gezien het feit dat het een officiële landstaal is.

Jolle · 26 november 2004, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

ja, je hebt gelijk, maar ik vrees eerlijk gezegd dat het met de kennis ervan maar bijzonder gesteld is. Maar in principe zou het wel moeten, gezien het feit dat het een officiële landstaal is.

Kennis is niet zo héél belangrijk. Wél van de tekens (vandaar problemen met arabisch en russisch, hoewel dat in Noorwegen wél kan)

Tenslotte zijn die formulieren allemaal dezelfde, en zijn de antwoorden doorgaans zéér kort : een naam, een nummer, een plaats, een ingekleurd hokje, een ja, een neen.

Tijl Uilenspiegel · 26 november 2004, 11:44

Noorwegen zoekt nog immigranten om de ontvolking op het platteland aan te pakken. Voorkeur voor Vlamingen of Nederlanders ivm geen problemen om zich aan te passen. Gratis bouwgrond inbegrepen als ge wilt verhuizen.

Jolle · 26 november 2004, 11:52

Ik weet het. Ik ben bezig. Maar neen, ge zijt niet van mij vanaf, in Noorwegen hebben ze ook internet

Tegendradigaard · 26 november 2004, 13:01

'k zou minstens papieren in het Nederlands eisen...

Jolle · 26 november 2004, 13:04

Ik heb er al een jaar gezeten, dus zelfs papieren in't noors zouden nog wel lukken

Jampie · 26 november 2004, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jolle

Ik weet het. Ik ben bezig. Maar neen, ge zijt niet van mij vanaf, in Noorwegen hebben ze ook internet

En is politics.be daar dan in't Noors ?

26 november 2004, 09:39	#1
Jolle Burgemeester Geregistreerd: 11 november 2004 Berichten: 520	Taalwetgeving is bekrompen Eigenlijk is het toch erg in dit Belgenlandje hé. Ik ga naar Noorwegen, en elk formulier dat ik daar moet invullen, bestaat ook in een engelse versie (en een franse, een duitse en zelfs een arabische). Mijn nieuwe Iranese collega moet zijn papierwerk in orde maken, en staat elke halve dag aan mijn bureau met een nieuw formulier in het nederlands. De taalwetgeving verbiedt dat hij die in een andere taal, zelfs indien het een officiële landstaal betreft, zou krijgen. [font=Arial][size=1](Wie vindt dat hij maar nederlands moet leren : hij is hier ondertussen drie maanden, en blijft vier jaar in het kader van een onderzoeksproject met IRAANS geld. Bovendien leert hij ondertussen Nederlands, maar dat is als Iraniër niet op drie maanden geleerd...)[/size][/font] Dit is toch schrijnend. Als je dan leest dat men er, wanneer er uiteindelijk ergens eens een anderstalig formulier opduikt, men er dan nog hele parlementaire veldslagen rond organiseert, dan begint het besef te groeien dat die hele taalwetgeving voornamelijk bekrompen is. Ik ben voor de verplichting aan elke immigrant om nederlands te leren (en dan ook daar het nodige geld voor vrijstellen), en voor mij moet niet elk document in zesentwintig talen worden voorzien. Maar documenten die men moet invullen als men in ons land aankomt, mogen toch wel in een andere taal dan het nederlands beschikbaar zijn. __________________ [font=Comic Sans MS]Om een onberispelijk lid van een schaapskudde te zijn, [/font] [font=Comic Sans MS]moet men vóór alles een schaap zijn[/font] [font=Comic Sans MS]--- Albert Einstein ---[/font]

26 november 2004, 09:43	#2
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	tiens toen ik in Amerika was kreeg ik nergens een woordje of een papier in het Nederlands... Dus Jolle we moeten van elke officieel document voor elke taal die op dezen aardkloot gesproken wordt een versie hebben ? Of ga je selecteren ? En hoe ? __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

26 november 2004, 10:00	#5
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Waar ga je de grens leggen he Jolle. Want na die eerste papieren zijn er weer volgende papieren en dan nog weer nieuwe papieren (we houden nu eenmaal van papieren he) en op den duur zit je met alle papieren in vreemde talen. Trouwens stel nu dat we papieren in het Arabisch geven aan zo'n mens. En die vult die in ... in het Arabisch... wat dan ? Moeten onze ambtenaren dan ook maar Arabisch gaan leren ? En het voorbeeld heb ik niet zomaar gekozen, neen het is echt gebeurd. Ne goeie vriend werkt in een school in Antwerpen (zo'n zwarte school he) en om de mensen tegemoet te komen had die bepaalde documenten laten vertalen in het arabisch. En ze vonden zichzelf ongelooflijk goed bezig met zulke ongelooflijk knappe en verstandige zet om de mensen tegemoet te komen. Totdat de ingevulde papieren terugkwamen... vol met voor hen onleesbare krabbels en tekeningen... Dan stonden ze met hunne mond vol tanden.. In plaats van een probleem opgelost te hebben hadden ze een probleem bijgemaakt. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

26 november 2004, 10:40	#6
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	Noorwegen is dan ook een onafhankelijk land, heeft een andere geschiedenis dan Vlaanderen, en heeft geen last van verfransing. Voor de rest vind ik het maar normaal dat men respect heeft voor de cultur van het gastland, en dus de taal leert. Waar een wil is, is een weg .... Er bestaan geen moeilijke en gemakkelijke talen ... Ik heb in Spanje documenten in de landstaal moeten invullen, examens afgelegd in de landstaal aan de unief, en cursussen gevolgd in het Spaans. En dat heeft mij alleen maar geholpen om de Spaans te leren. __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

26 november 2004, 11:34	#12
lyot Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 3 september 2003 Berichten: 2.493	ik ga akkkoord met Jolle, maar uit mijn ervarig met het ambtenarenwezen lijken twee extra talen (Frans & Engels) me al meer dan voldoende, anders schep je inderdaad een probleem bij. Arabisch, Russisch, dit is allemaal mooi maar wie spreekt dat binnen het ambtenarenwezen? __________________ It's deep how you can be so shallow

26 november 2004, 09:59	#4
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	Ik heb een tijdje in het buitenland (Spanje, Portugal) gewoond, en heb geen enkele papier gezien in het Nederlands, Frans of Engels. Trouwens, ik zou eerst eens 100% tweetaligheid willen zien bij de Belgische ambassades.

26 november 2004, 11:44	#16
Tijl Uilenspiegel Burger Geregistreerd: 24 januari 2004 Berichten: 172	Noorwegen zoekt nog immigranten om de ontvolking op het platteland aan te pakken. Voorkeur voor Vlamingen of Nederlanders ivm geen problemen om zich aan te passen. Gratis bouwgrond inbegrepen als ge wilt verhuizen.

26 november 2004, 11:52	#17
Jolle Burgemeester Geregistreerd: 11 november 2004 Berichten: 520	Ik weet het. Ik ben bezig. Maar neen, ge zijt niet van mij vanaf, in Noorwegen hebben ze ook internet __________________ [font=Comic Sans MS]Om een onberispelijk lid van een schaapskudde te zijn, [/font] [font=Comic Sans MS]moet men vóór alles een schaap zijn[/font] [font=Comic Sans MS]--- Albert Einstein ---[/font]

26 november 2004, 13:01	#18
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	'k zou minstens papieren in het Nederlands eisen... __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

26 november 2004, 13:04	#19
Jolle Burgemeester Geregistreerd: 11 november 2004 Berichten: 520	Ik heb er al een jaar gezeten, dus zelfs papieren in't noors zouden nog wel lukken __________________ [font=Comic Sans MS]Om een onberispelijk lid van een schaapskudde te zijn, [/font] [font=Comic Sans MS]moet men vóór alles een schaap zijn[/font] [font=Comic Sans MS]--- Albert Einstein ---[/font]