Terug gewoon doen

[gertc]

De afgelopen dagen zijn er twee kleine testen geweest, 1 in een Amsterdams ziekenhuis en 1 in een Brussels. Men heeft daar telkens 50 mensen genomen die in het ziekenhuis waren om een reden die niets met corona te maken had, en ze getest. Beide testen waren te klein en onvoldoende representatief om er statistisch conclusies aan te verbinden, maar ze leverden wel hetzelfde resultaat op: 10% van het publiek testte positief.

Als verdere testen dat resultaat bevestigen, kunnen we dan terug gewoon doen? Als een zo groot deel van de bevolking op dit moment het virus heeft, en er zijn slechts een paar duizend mensen in het ziekenhuis, slechts een paar honderd sterfgevallen - dan is dit virus niet erger dan een gemiddelde griep.

Heeft er overigens nog iemand gisteren naar De Afspraak gekeken met Van Ranst? Zijn uitspraak dat het nog een jaar gaat duren voordat de toestand normaliseert heeft alle kranten gehaald. In hetzelfde gesprek schat hij het uiteindelijk aantal doden wereldwijd op "250.000 tot 500.000, ongeveer hetzelfde als het normaal aantal doden door griep". Zonder maatregelen "zouden het er vermoedelijk iets meer zijn".

Het Nederlands RIVM schat dat er in Nederland in 2018 (een bijzonder zwaar griep jaar) ruim 9000 doden extra gevallen zijn door die griep. Herinnert u zich de toenmalige paniek en lockdown-maatregelen?

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De afgelopen dagen zijn er twee kleine testen geweest, 1 in een Amsterdams ziekenhuis en 1 in een Brussels. Men heeft daar telkens 50 mensen genomen die in het ziekenhuis waren om een reden die niets met corona te maken had, en ze getest. Beide testen waren te klein en onvoldoende representatief om er statistisch conclusies aan te verbinden, maar ze leverden wel hetzelfde resultaat op: 10% van het publiek testte positief.

Als verdere testen dat resultaat bevestigen, kunnen we dan terug gewoon doen? Als een zo groot deel van de bevolking op dit moment het virus heeft, en er zijn slechts een paar duizend mensen in het ziekenhuis, slechts een paar honderd sterfgevallen - dan is dit virus niet erger dan een gemiddelde griep.

Heeft er overigens nog iemand gisteren naar De Afspraak gekeken met Van Ranst? Zijn uitspraak dat het nog een jaar gaat duren voordat de toestand normaliseert heeft alle kranten gehaald. In hetzelfde gesprek schat hij het uiteindelijk aantal doden wereldwijd op "250.000 tot 500.000, ongeveer hetzelfde als het normaal aantal doden door griep". Zonder maatregelen "zouden het er vermoedelijk iets meer zijn".

Het Nederlands RIVM schat dat er in Nederland in 2018 (een bijzonder zwaar griep jaar) ruim 9000 doden extra gevallen zijn door die griep. Herinnert u zich de toenmalige paniek en lockdown-maatregelen?

Zolang we niet iedereen die ziek is beginnen testen hebben we geen flauw benul van het aantal geïnfecteerden... We vertrouwen blindelings op cijfers van China om te schatten hoe groot de verspreiding is. Goed bezig daar.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De afgelopen dagen zijn er twee kleine testen geweest, 1 in een Amsterdams ziekenhuis en 1 in een Brussels. Men heeft daar telkens 50 mensen genomen die in het ziekenhuis waren om een reden die niets met corona te maken had, en ze getest. Beide testen waren te klein en onvoldoende representatief om er statistisch conclusies aan te verbinden, maar ze leverden wel hetzelfde resultaat op: 10% van het publiek testte positief.

Als verdere testen dat resultaat bevestigen, kunnen we dan terug gewoon doen? Als een zo groot deel van de bevolking op dit moment het virus heeft, en er zijn slechts een paar duizend mensen in het ziekenhuis, slechts een paar honderd sterfgevallen - dan is dit virus niet erger dan een gemiddelde griep.

Heeft er overigens nog iemand gisteren naar De Afspraak gekeken met Van Ranst? Zijn uitspraak dat het nog een jaar gaat duren voordat de toestand normaliseert heeft alle kranten gehaald. In hetzelfde gesprek schat hij het uiteindelijk aantal doden wereldwijd op "250.000 tot 500.000, ongeveer hetzelfde als het normaal aantal doden door griep". Zonder maatregelen "zouden het er vermoedelijk iets meer zijn".

Het Nederlands RIVM schat dat er in Nederland in 2018 (een bijzonder zwaar griep jaar) ruim 9000 doden extra gevallen zijn door die griep. Herinnert u zich de toenmalige paniek en lockdown-maatregelen?

deze maatregelen zijn in de eerste plaats erop gericht om Italiaanse toestanden te vermijden, en tijd te kopen om voorbereidingen te treffen. Italiaanse toestanden lijden tot een CFR van 10+%

Vergelijkingen met griepdoden is appels met citroenen vergelijken. Het aantal griepdoden is gespreid over 1 jaar, zonder pieken die de gezondheidszorg overrompelen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Zolang we niet iedereen die ziek is beginnen testen hebben we geen flauw benul van het aantal geïnfecteerden... We vertrouwen blindelings op cijfers van China om te schatten hoe groot de verspreiding is. Goed bezig daar.

Inderdaad, we weten het niet. We nemen maatregelen gebaseerd op het worst-case scenario - en dat is goed verdedigbaar zolang je geen betere gegevens hebt, dat is het voorzorgsprincipe. Al vanaf het begin heb ik gepleit voor meer testen, zodat we beter weten waar we mee bezig zijn.

Maar meer en meer gegevens lijken erop te wijzen dat de oorspronkelijke ramingen van de CFR veel te hoog waren. En als - ik zeg wel duidelijk als - meer testen dat bevestigen, dan lijken de huidige maatregelen niet in verhouding tot het risico.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Zolang we niet iedereen die ziek is beginnen testen hebben we geen flauw benul van het aantal geïnfecteerden... We vertrouwen blindelings op cijfers van China om te schatten hoe groot de verspreiding is. Goed bezig daar.

Moeten we dan niet iedereen testen.
Mensen in de incubatieperioden zijn ook niet ziek.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

deze maatregelen zijn in de eerste plaats erop gericht om Italiaanse toestanden te vermijden, en tijd te kopen om voorbereidingen te treffen. Italiaanse toestanden lijden tot een CFR van 10+%

Experts vermoeden dat de toestand in Italië is veroorzaakt door een voetbalwedstrijd. Atalanta Bergamo heeft zich dit jaar voor het eerst in haar geschiedenis geplaatst voor de volgende ronde van de Champions League - en de beslissende overwinning werd uitgebreid gevierd met tienduizenden supporters, op zijn Italiaans met omhelzingen en kussen. Daar komt nog bij dat veel Italianen met meerdere generaties in een huis wonen - dus veel van die supporters pakten de volgende ochtend hun bejaarde vader of moeder vast.

Gevolg: duizenden besmettingen op hetzelfde moment in dezelfde stad - en dus ook honderden mensen die op hetzelfde moment naar hetzelfde ziekenhuis gingen. Elke gezondheidszorg in elk land zou op zo'n moment in elkaar stuiken. Maar gewoonlijk wordt dat opgelost door de patiënten over andere ziekenhuizen in de streek te verspreiden. Door de paniek rond dit virus ging dat niet of nauwelijks - en dan krijg je inderdaad ongelooflijk schrijnende en mensonwaardige situaties.

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Vergelijkingen met griepdoden is appels met citroenen vergelijken. Het aantal griepdoden is gespreid over 1 jaar, zonder pieken die de gezondheidszorg overrompelen.

Euh??? Griep is juist bij uitstek een ziekte die enorme pieken kent, en de gezondheidszorg heel regelmatig overrompelt.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Moeten we dan niet iedereen testen.
Mensen in de incubatieperioden zijn ook niet ziek.

Iedereen is te veel. Maar wel iedereen die in contact is gekomen met bevestigde gevallen.

[Blue Sky]

Omgekeerde logica volgen: testen wie immuun is voor de ziekte en al die mensen gewoon aan de slag laten zonder besmettingsrisico.

[spherelike]

Kan iemand helpen?

Ik zou graag een onderbouwde mening ontwikkelen over zin en onzin van testen.

Ik probeer uit te vinden in welk stadium van de besmetting de huidige testen werken. ik kan niets hierover vinden.

Detecteren die dat ik bvb net besmet ben een uur geleden in de supermarkt?
Of pas na de incubatietijd ?

Dank voor iemand die het weet

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Moeten we dan niet iedereen testen.
Mensen in de incubatieperioden zijn ook niet ziek.

Men is bezig met de testcapaciteit serieus te verhogen. Er gaan zo’n 10 labo’s extra ingeschakeld worden.

[gertc]

10% van de Belgen heeft corona

Uit de eerste resultaten blijkt dat 5 van de 50 patiënten - of zo’n 10 procent - besmet is zonder dat ze dat zelf weten en dus niet één symptoom vertonen.

“Ik denk dat dit een representatief cijfer is”, zei Van Ranst in VTM NIEUWS

Gebaseerd op hetzelfde onderzoek in UZ Brussel dat ik eerder al aanhaalde. Zelf vond ik 10% wel héél hoog, maar als dé specialist Van Ranst zegt dat dat cijfer representatief is, dan geloof ik hem.

Dat onderzoek liep begin deze week. En de cijfers van de ziekenhuisopnames laten zien dat het aantal besmettingen nog altijd ongeveer 20% per dag stijgt. Wat betekent dat dan?

- Stel op 23 maart 10% - dus 1.150.000 besmettingen in België
- met een incubatietijd van 5 dagen kunnen we aannemen dat de ziekenhuisopnames van 26 maart overeenkomen met het aantal besmettingen op 21 maart - dat zouden er zo'n 800.000 zijn.
- 3000 mensen in het ziekenhuis, waarvan 600 op intensieve betekent dus dat slechts 0,4% in het ziekenhuis belandt, minder dan 0,1% op intensieve.
- en tegen 1 april is tegen dit tempo 60% van België besmet. Specialisten verwachten ook de piek rond die periode - logisch als je dan op 60% zit.

Op basis daarvan:
- de lockdown heeft het virus zeker enkele dagen vertraagd, maar ook niet veel meer dan dat. Met 10% besmettingen hou je het op geen enkele manier nog onder controle.
- het percentage ziekenhuisopnames is niet vergelijkbaar met een zware griepepidemie, het is vergelijkbaar met een lichte griep. Alleen is hier niemand immuun voor.
- Ja, als begin april 0,1% van de Belgen intensieve zorg nodig heeft, dan hebben we een serieus probleem - dat aantal bedden is er niet. Het aantal doden gaat dus nog stijgen.
- Na begin april heeft een verdere lockdown geen enkele zin meer, omdat de meesten het al gehad hebben zonder symptomen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Kan iemand helpen?

Ik zou graag een onderbouwde mening ontwikkelen over zin en onzin van testen.

Ik probeer uit te vinden in welk stadium van de besmetting de huidige testen werken. ik kan niets hierover vinden.

Detecteren die dat ik bvb net besmet ben een uur geleden in de supermarkt?
Of pas na de incubatietijd ?

Dank voor iemand die het weet

In de brochure van een covid19-antilichamen test uit China staat een grafiekje dat jou gaat helpen:

Dus nee, een antilichamen-test gaat een uur na je supermarkt-bezoek niets detecteren.
Een labo-test die kijkt of je het virus zelf hebt, werkt een stuk sneller - maar is te duur en complex om na je supermarkt-bezoek te gebruiken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

10% van de Belgen heeft corona

Gebaseerd op hetzelfde onderzoek in UZ Brussel dat ik eerder al aanhaalde. Zelf vond ik 10% wel héél hoog, maar als dé specialist Van Ranst zegt dat dat cijfer representatief is, dan geloof ik hem.

Dat onderzoek liep begin deze week. En de cijfers van de ziekenhuisopnames laten zien dat het aantal besmettingen nog altijd ongeveer 20% per dag stijgt. Wat betekent dat dan?

- Stel op 23 maart 10% - dus 1.150.000 besmettingen in België
- met een incubatietijd van 5 dagen kunnen we aannemen dat de ziekenhuisopnames van 26 maart overeenkomen met het aantal besmettingen op 21 maart - dat zouden er zo'n 800.000 zijn.
- 3000 mensen in het ziekenhuis, waarvan 600 op intensieve betekent dus dat slechts 0,4% in het ziekenhuis belandt, minder dan 0,1% op intensieve.
- en tegen 1 april is tegen dit tempo 60% van België besmet. Specialisten verwachten ook de piek rond die periode - logisch als je dan op 60% zit.

Op basis daarvan:
- de lockdown heeft het virus zeker enkele dagen vertraagd, maar ook niet veel meer dan dat. Met 10% besmettingen hou je het op geen enkele manier nog onder controle.
- het percentage ziekenhuisopnames is niet vergelijkbaar met een zware griepepidemie, het is vergelijkbaar met een lichte griep. Alleen is hier niemand immuun voor.
- Ja, als begin april 0,1% van de Belgen intensieve zorg nodig heeft, dan hebben we een serieus probleem - dat aantal bedden is er niet. Het aantal doden gaat dus nog stijgen.
- Na begin april heeft een verdere lockdown geen enkele zin meer, omdat de meesten het al gehad hebben zonder symptomen.

Wat jij voorstelt is men min of meer in de US aan het doen. Laten we eens zien wat er daar de komende week gebeurt. Gisteren hebben ze in ieder geval al de Gouden Medaille in de wacht gesleept.

https://www.sciencealert.com/usa-is-...rs-top-italy-s

USA Now Has More COVID-19 Cases Than Any Other Country in The World

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat jij voorstelt is men min of meer in de US aan het doen. Laten we eens zien wat er daar de komende week gebeurt. Gisteren hebben ze in ieder geval al de Gouden Medaille in de wacht gesleept.

https://www.sciencealert.com/usa-is-...rs-top-italy-s

Trump is een gevaarlijke gek die dringend geïnterneerd moet worden.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Trump is een gevaarlijke gek die dringend geïnterneerd moet worden.

Debiele Amerikanen krijgen waarvoor ze gestemd hebben...

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Trump is een gevaarlijke gek die dringend geïnterneerd moet worden.

Daar ben ik het 100% mee eens. Maar zelfs gevaarlijke gekken kunnen af en toe gelijk hebben - en misschien is dit zo'n moment.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De afgelopen dagen zijn er twee kleine testen geweest, 1 in een Amsterdams ziekenhuis en 1 in een Brussels. Men heeft daar telkens 50 mensen genomen die in het ziekenhuis waren om een reden die niets met corona te maken had, en ze getest. Beide testen waren te klein en onvoldoende representatief om er statistisch conclusies aan te verbinden, maar ze leverden wel hetzelfde resultaat op: 10% van het publiek testte positief.

Als verdere testen dat resultaat bevestigen, kunnen we dan terug gewoon doen? Als een zo groot deel van de bevolking op dit moment het virus heeft, en er zijn slechts een paar duizend mensen in het ziekenhuis, slechts een paar honderd sterfgevallen - dan is dit virus niet erger dan een gemiddelde griep.

Heeft er overigens nog iemand gisteren naar De Afspraak gekeken met Van Ranst? Zijn uitspraak dat het nog een jaar gaat duren voordat de toestand normaliseert heeft alle kranten gehaald. In hetzelfde gesprek schat hij het uiteindelijk aantal doden wereldwijd op "250.000 tot 500.000, ongeveer hetzelfde als het normaal aantal doden door griep". Zonder maatregelen "zouden het er vermoedelijk iets meer zijn".

Het Nederlands RIVM schat dat er in Nederland in 2018 (een bijzonder zwaar griep jaar) ruim 9000 doden extra gevallen zijn door die griep. Herinnert u zich de toenmalige paniek en lockdown-maatregelen?

Bravo!
Maar ik vrees dat uw voorstel (nog) niet gaat passen in het kraam van de overheid.
Eerst wil die nog wat paniek en euro's verdampt zien op de beurzen en elders.
Het is dus wachten op voldoende sukkels bereid om cheapskate terug te verkopen Overheid & co.
Tot dan gaan we (allez, sommigen onder ons) geklooid blijven.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Debiele Amerikanen krijgen waarvoor ze gestemd hebben...

Trump of Obama, republikein of democraat, het maakt niet uit, dit is de way of live van de Amerikanen.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Trump of Obama, republikein of democraat, het maakt niet uit, dit is de wat of live van de Amerikanen.

Obama voerde een health care voor iedereen in en Trump schafte die af.

Dat is een wereld van verschil hoor...

[Hypochonder]

Feit is natuurlijk dat zoveel mogelijk mensen testen de sleutel is om dit virus in te dijken en daaraan gekoppeld het traceren van alle contacten van besmette personen. Dit is reeds uitgetest in Zuid-Korea en in Duitsland hebben ze met het testen van enorme mensenmassa's ook goede resultaten geboekt. In Belgique komen ze natuurlijk achter want eerst werden de testen gemonopoliseerd door enkele labo's waaronder dat van Van Ranst maar nu zijn ze daar traag op aan het terugkomen.