Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juli 2020, 10:26   #1
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.371
Standaard Wetenschapper toont aan hoe belangrijk mondmaskers zijn

Wetenschapper toont aan hoe belangrijk mondmaskers zijn.

Wel, ik zet het mijne (mondmasker) toch nog altijd op.

Laatste tijden heb je dan wel véél bekijks als je nog met een mondmasker rondloopt want je ziet anderen denken van: zou die het hebben of niet????
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2020, 10:39   #2
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.246
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Wetenschapper toont aan hoe belangrijk mondmaskers zijn.

Wel, ik zet het mijne (mondmasker) toch nog altijd op.

Laatste tijden heb je dan wel véél bekijks als je nog met een mondmasker rondloopt want je ziet anderen denken van: zou die het hebben of niet????
Idem hier. Gisteren ben ik in een kliniek geweest voor een gehoor-test. Daar had iedereen (dokters, verplegend personeel, secretaressen en natuurlijk ook de patiënten) een mondmasker op. Zonder kwam je er niet in.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2020, 14:52   #3
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Wetenschapper toont aan hoe belangrijk mondmaskers zijn.

Wel, ik zet het mijne (mondmasker) toch nog altijd op.

Laatste tijden heb je dan wel véél bekijks als je nog met een mondmasker rondloopt want je ziet anderen denken van: zou die het hebben of niet????
Deze test was voor bacteriën en is al zo oud als de straat.

Nu als je dit wilt volgen ga je dus vanaf je geboorte tot de dag dat je sterft met een mondmasker moeten leven.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 09:41   #4
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.373
Standaard

Hier wat info over hoe goed de mondmaskers zijn om zichzelf te beschermen:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200705_92733392

Globaal gezien zijn de chirurgische en die met de federale filter het beste voor dagelijks gebruik.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 09:43   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.039
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Hier wat info over hoe goed de mondmaskers zijn om zichzelf te beschermen:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200705_92733392

Globaal gezien zijn de chirurgische en die met de federale filter het beste voor dagelijks gebruik.
Onleesbaar als ik daar op klik.

Ik vraag mij af welke test men gedaan heeft: 30 minuten naast een zieke gezeten en een week later een virus test afgenomen ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 juli 2020 om 09:44.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 09:47   #6
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Onleesbaar als ik daar op klik.

Ik vraag mij af welke test men gedaan heeft: 30 minuten naast een zieke gezeten en een week later een virus test afgenomen ?
Samengevat:
Sjaals ed. hebben een efficiency van 0-10%
Mondmaskers zoals die van de overheid rond de 20%
Chirurgische en filter ongeveer 40%-65%

Dat is voor inademing. Bij uitademing zijn ze echter wel allemaal nuttig.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 6 juli 2020 om 09:50.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 09:49   #7
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.039
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Samengevat:
Sjaals ed. hebben een efficiency van 0-10%
Mondmaskers zoals die van de overheid rond de 20%
Chirurgische en filter ongeveer 40%

Dat is voor inademing. Bij uitademing zijn ze echter wel allemaal nuttig.
Wat test men dan ? Toch niet "besmet worden" ?

Als men het heeft over de filterende functie voor deeltjes van een paar micrometer, ja, dat herhaalt wat men al in 2012 gepubliceerd had.

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 juli 2020 om 09:49.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 09:51   #8
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wat test men dan ? Toch niet "besmet worden" ?

Als men het heeft over de filterende functie voor deeltjes van een paar micrometer, ja, dat herhaalt wat men al in 2012 gepubliceerd had.
Het zijn labotests. Geen details. En ja, dat is wat eigenlijk al geweten was. Voor chirurgische maskers FFP1 dus 42-65% rendement.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 10:11   #9
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
maar bacteriën van mijn mond/keel laten de verspreiding van grote ademhalingsdruppeltjes zien
Dus behoorlijk irrelevant voor een VIRUS dat vermoedelijk via AEROSOL verspreid wordt.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 10:19   #10
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Dus behoorlijk irrelevant voor een VIRUS dat vermoedelijk via AEROSOL verspreid wordt.
net wel toch? mondmaskers gaan net beschermen tegen rondvliegende deeltjes.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 10:22   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.039
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
net wel toch? mondmaskers gaan net beschermen tegen rondvliegende deeltjes.
Ja, maar de proef die werd uitgevoerd toont dat niet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 10:23   #12
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Dus behoorlijk irrelevant voor een VIRUS dat vermoedelijk via AEROSOL verspreid wordt.
Bacterien volgen bij uitademing dezelfde weg als virussen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 10:30   #13
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.039
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Bacterien volgen bij uitademing dezelfde weg als virussen.
Het punt is wel dat in dat experiment, een grote druppel met veel bacterien wel degelijk een goeie "groei" zal veroorzaken in een Petri schaaltje. Terwijl grote druppels waarschijnlijk veel minder *besmettelijk* zijn dan kleine druppeltjes (die minder gemakkelijk een Petri schaal in werking zullen zetten).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 10:31   #14
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
net wel toch? mondmaskers gaan net beschermen tegen rondvliegende deeltjes.
Kippengaas houdt 100% van de voetballen tegen. Dat betekent niet dat knikkers er niet door kunnen.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 10:33   #15
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het punt is wel dat in dat experiment, een grote druppel met veel bacterien wel degelijk een goeie "groei" zal veroorzaken in een Petri schaaltje. Terwijl grote druppels waarschijnlijk veel minder *besmettelijk* zijn dan kleine druppeltjes (die minder gemakkelijk een Petri schaal in werking zullen zetten).
Ja maar in deze test gaat het gewoon over wat door de mondmaskers tegengehouden wordt. Als de bacterien er niet doorkomen (via uitgeademde druppels) dan de virussen ook niet.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 10:37   #16
Valentinus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 1.359
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Samengevat:
Sjaals ed. hebben een efficiency van 0-10%
Mondmaskers zoals die van de overheid rond de 20%
Chirurgische en filter ongeveer 40%-65%

Dat is voor inademing. Bij uitademing zijn ze echter wel allemaal nuttig.
Heb toch problemen met dergelijke "feiten".
Er moet toch een verschil in doorlaatbaarheid zijn tussen een gebreide sjaal en een zijden sjaaltje. Masker die chirurgen dragen zijn veelal toch maar een katoenen lap. De doorlaatbaarheid zal wel van de dichtheid van het weven afhangen. Ik begrijp niet waarom de filterwerking maar in één richting zou betreffen.
Mij is ook niet duidelijk of een virus zich zelfstandig in een aerosol kan ophouden. Mij lijkt dat het altijd op een ander deeltje - waarschijnlijk organisch materiaal - moet zitten.
__________________
Zolang de Vlaamse Eerste minister meent recht te hebben op een jaarsalaris van 254 000 euro, terwijl de Nederlandse Eerste minister met 170 910 (incl. vakantiegeld en eindejaarspremie) genoegen neemt, ben ik van overtuiging dat de splitsingen in gewesten en gemeenschappen meer met zelfverrijking te maken hebben dan met het welzijn van de bevolking.
Valentinus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 10:42   #17
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.039
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus Bekijk bericht
Mij is ook niet duidelijk of een virus zich zelfstandig in een aerosol kan ophouden. Mij lijkt dat het altijd op een ander deeltje - waarschijnlijk organisch materiaal - moet zitten.
Inderdaad is dat een ingewikkelde materie: de integriteit van het virusdeeltje. Het volstaat dat er iets beschadigd geraakt, en dat virus gaat niet meer infecterend werken, ook al gaan alle testen U zeggen dat dat virus daar is. Het is een ganse vraag over welke processen een virus "beschadigen" en welke het nog actief zijn infectie rol laten spelen.

Die testen zijn moeilijk te doen, want een RNA test van aanwezigheid van virus zal altijd positief uitvallen, ook al is het virus "beschadigd". Zo vond men ook dat dat virus "overleefde" gedurende dagen aan een stuk op plastiek, terwijl men nu weet dat het dan allang niet meer kan infecteren: er was gewoon nog genetisch virus materiaal aanwezig, wat de test detecteert.

Het is bijvoorbeeld mogelijk dat het virus zijn integriteit verliest in een aerosol druppeltje, omdat het "vrij water" nodig heeft om zijn integriteit te behouden.

De enige manier om zoiets na te gaan is door het gerecupereerde virus cellen laten te infecteren, en zien of dat lukt, maar dat zijn delicate proeven.

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 juli 2020 om 10:43.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 10:42   #18
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus Bekijk bericht
Heb toch problemen met dergelijke "feiten".
Er moet toch een verschil in doorlaatbaarheid zijn tussen een gebreide sjaal en een zijden sjaaltje. Masker die chirurgen dragen zijn veelal toch maar een katoenen lap. De doorlaatbaarheid zal wel van de dichtheid van het weven afhangen. Ik begrijp niet waarom de filterwerking maar in één richting zou betreffen.
Mij is ook niet duidelijk of een virus zich zelfstandig in een aerosol kan ophouden. Mij lijkt dat het altijd op een ander deeltje - waarschijnlijk organisch materiaal - moet zitten.
Omdat wat je 'uitademt' vooral grote druppels zijn.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 6 juli 2020 om 10:43.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 10:53   #19
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.946
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
net wel toch? mondmaskers gaan net beschermen tegen rondvliegende deeltjes.
Hoe kan een masker met mazen van 150µm een virus dat een factor 1000 kleiner is dan tegenhouden?
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 10:53   #20
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Wetenschapper toont aan hoe belangrijk mondmaskers zijn.

Wel, ik zet het mijne (mondmasker) toch nog altijd op.

Laatste tijden heb je dan wel véél bekijks als je nog met een mondmasker rondloopt want je ziet anderen denken van: zou die het hebben of niet????
Ja, als je ziek bent met symptomen en je zit te hoesten dan zal het inderdaad de besmetting helpen tegenhouden. Dat weten we al lang, let er wel op hoe inefficient het is tegen gewoon praten.

Als je echter niet hoest dan is er nauwelijks verschil, daar gaat het over. De lockdown en masker verplichting is enkel gebaseerd op verspreiding zonder hoesten, zonder symptomen. Dat blijkt dus niet of nauwelijks het geval te zijn, dus nutteloos.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be