Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 mei 2020, 14:44   #1
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.154
Standaard Belgie epicentrum Europees vaccinonderzoek (CHIM).

Voor degenen die zeggen dat Belgie niets goed doet dit nieuws:

https://www.demorgen.be/nieuws/zo-wo...cins~bdbdebe8/

Citaat:
Hoe gaan ze dat precies doen?

Via een zogeheten Controlled Human Infection Model-studie (CHIM), iets wat op dit ogenblik enkel mogelijk is in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk. Op het Europese vasteland bestaat die mogelijkheid nog niet binnen een academische setting.

Op de Campus Drie Eiken van de UA in Wilrijk komt er hiervoor een afgescheiden quarantaine faciliteit met dertig bedden. De bedoeling is om daar dertig gezonde proefpersonen in onder te brengen. Vijftien van hen krijgen een vaccin, de andere vijftien niet. Vervolgens worden ze blootgesteld aan een virus. Ofwel gaat het om een verzwakte versie van het virus, ofwel om het virus zelf. In het laatste geval enkel op voorwaarde dat er een doeltreffende therapie beschikbaar is. Het moet ethisch aanvaardbaar zijn.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 11 mei 2020 om 14:46.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 14:51   #2
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Antwerpen dus epicentrum van Europees vaccinonderzoek
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 14:53   #3
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Antwerpen dus epicentrum van Europees vaccinonderzoek
En de vuile Brusselaars.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 14:58   #4
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
En de vuile Brusselaars.
"Met medewerking van", dat kennen we

Dat epicentrum staat toch maar mooi op de campus 3 eiken in Antwerpen
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 14:59   #5
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.414
Standaard

Best niet te veel illusies maken . Voor het merendeel van de ziektes bestaat geen vaccin en dit terwijl men er een halve eeuw mee bezig is.
Veel van die zoektochten naar zijn een kwestie van geld....veel geld.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 15:03   #6
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
"Met medewerking van", dat kennen we

Dat epicentrum staat toch maar mooi op de campus 3 eiken in Antwerpen
Ge ziet dat Belgie gul is voor d'Antwerpenaars.

https://www.demorgen.be/nieuws/zo-wo...cins~bdbdebe8/

Citaat:
Wie gaat dit betalen?

Voor het hele project is 40 miljoen euro nodig. De helft daarvan komt van de federale regering, zo werd dit weekend op de federale ministerraad beslist.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 15:17   #7
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.687
Standaard

Voorlopig is Belgie vooral het epicentrum van de mortaliteit.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 15:20   #8
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ge ziet dat Belgie gul is voor d'Antwerpenaars.

https://www.demorgen.be/nieuws/zo-wo...cins~bdbdebe8/
Een beetje teruggeven van het Vlaamse geld, gul noemen...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 15:54   #9
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht

Van uw tekst:

In het laatste geval enkel op voorwaarde dat er een doeltreffende therapie beschikbaar is. Het moet ethisch aanvaardbaar zijn.
Eh ? Er bestaat geen doeltreffende therapie voor covid-19. Mocht die bestaan, dan was een dringend onderzoek naar vaccin niet nodig.

En hoewel het altijd beter is dan niks, bewijst een reactie op een "verminderd" virus niet veel. Dat is een eigenaardige studie.

De goeie studie is op 10 000 personen, willekeurig gekozen. Je geeft daar de helft het echte vaccin, en de andere helft een placebo, en je wacht. Geregeld onderzoek je die mensen op covid-19 en op symptomen.

Na een zekere tijd zal de epidemie wel bij een deel langsgekomen zijn he. A priori zijn er statistisch evenveel bij de 5000 placebo's als bij de 5000 echte gevaccineerden potentieel besmet. Vind je dat er 60 ziek het virus opdeden / ziek werden bij de pacebo's, en 10 bij de echte, dan werkt uw vaccin waarschijnlijk. Dan is het de moeite om het op 100 000 mensen uit te proberen. Ge zult U wel moeten spoeien voor de epidemie gedaan is.

Om ethische redenen kan je mensen niet express blootstellen aan het echte virus, om boven aangehaalde redenen, maar je kan wel wachten tot ze zichzelf blootstellen he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 11 mei 2020 om 15:55.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 16:07   #10
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Eh ? Er bestaat geen doeltreffende therapie voor covid-19. Mocht die bestaan, dan was een dringend onderzoek naar vaccin niet nodig.

En hoewel het altijd beter is dan niks, bewijst een reactie op een "verminderd" virus niet veel. Dat is een eigenaardige studie.

De goeie studie is op 10 000 personen, willekeurig gekozen. Je geeft daar de helft het echte vaccin, en de andere helft een placebo, en je wacht. Geregeld onderzoek je die mensen op covid-19 en op symptomen.

Na een zekere tijd zal de epidemie wel bij een deel langsgekomen zijn he. A priori zijn er statistisch evenveel bij de 5000 placebo's als bij de 5000 echte gevaccineerden potentieel besmet. Vind je dat er 60 ziek het virus opdeden / ziek werden bij de pacebo's, en 10 bij de echte, dan werkt uw vaccin waarschijnlijk. Dan is het de moeite om het op 100 000 mensen uit te proberen. Ge zult U wel moeten spoeien voor de epidemie gedaan is.

Om ethische redenen kan je mensen niet express blootstellen aan het echte virus, om boven aangehaalde redenen, maar je kan wel wachten tot ze zichzelf blootstellen he.
ik vermoed dat die vooral voor fase 1 en 2 studies gebruikt worden, daar zijn geen 10.000 studiepersonen voor nodig
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 16:17   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
ik vermoed dat die vooral voor fase 1 en 2 studies gebruikt worden, daar zijn geen 10.000 studiepersonen voor nodig
Ik zit mij af te vragen:

1) in welke mate het enige zin heeft om de "geheugen reactie" te testen op een verzwakt virus ?

2) in welke mate dat verzwakte virus zelf eigenlijk geen vaccin is !
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 16:21   #12
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Eh ? Er bestaat geen doeltreffende therapie voor covid-19. Mocht die bestaan, dan was een dringend onderzoek naar vaccin niet nodig.

En hoewel het altijd beter is dan niks, bewijst een reactie op een "verminderd" virus niet veel. Dat is een eigenaardige studie.

De goeie studie is op 10 000 personen, willekeurig gekozen. Je geeft daar de helft het echte vaccin, en de andere helft een placebo, en je wacht. Geregeld onderzoek je die mensen op covid-19 en op symptomen.

Na een zekere tijd zal de epidemie wel bij een deel langsgekomen zijn he. A priori zijn er statistisch evenveel bij de 5000 placebo's als bij de 5000 echte gevaccineerden potentieel besmet. Vind je dat er 60 ziek het virus opdeden / ziek werden bij de pacebo's, en 10 bij de echte, dan werkt uw vaccin waarschijnlijk. Dan is het de moeite om het op 100 000 mensen uit te proberen. Ge zult U wel moeten spoeien voor de epidemie gedaan is.

Om ethische redenen kan je mensen niet express blootstellen aan het echte virus, om boven aangehaalde redenen, maar je kan wel wachten tot ze zichzelf blootstellen he.
Dit project is niet specifiek voor Covid 19 maar de huidige pandemie is uiteraard een van de drijfveren achter dit project.
En zoals morte-vivante zegt het is een methode om zeer snel betrouwbare indicaties te hebben
En het is niet noodzakelijkerwijze een verzwakte vorm van het virus.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 16:23   #13
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dit project is niet specifiek voor Covid 19 maar de huidige pandemie is uiteraard een van de drijfveren achter dit project.
En zoals morte-vivante zegt het is een methode om zeer snel betrouwbare indicaties te hebben
En het is niet noodzakelijkerwijze een verzwakte vorm van het virus.
Ah, ik had niet begrepen dat het een universele testbarak was. Hopelijk met prikkeldraad rond, krokodillen in een gracht en scherpschutters op wachttorens, om te beletten dat de geinfecteerden ontsnappen...

Ik vraag mij af of een mijnenveld aangewezen is: als zo een besmette op een mijn loopt, dan blazen we al zijn ziektekiemen hoog de lucht in, misschien geen goed idee.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 17:17   #14
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
...
De goeie studie is op 10 000 personen, willekeurig gekozen. Je geeft daar de helft het echte vaccin, en de andere helft een placebo, en je wacht. Geregeld onderzoek je die mensen op covid-19 en op symptomen.

Na een zekere tijd zal de epidemie wel bij een deel langsgekomen zijn he. A priori zijn er statistisch evenveel bij de 5000 placebo's als bij de 5000 echte gevaccineerden potentieel besmet. Vind je dat er 60 ziek het virus opdeden / ziek werden bij de pacebo's, en 10 bij de echte, dan werkt uw vaccin waarschijnlijk. Dan is het de moeite om het op 100 000 mensen uit te proberen.
...
Hoe gaan die mensen (snel genoeg) ziek worden ... als er een lockdown is?
Wel een beetje contradictorisch , een geforceerd zoeken naar of ultra snel ontwikkelen van een vaccin - en tegelijk een lockdown ?
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 18:23   #15
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Hoe gaan die mensen (snel genoeg) ziek worden ... als er een lockdown is?
Wel een beetje contradictorisch , een geforceerd zoeken naar of ultra snel ontwikkelen van een vaccin - en tegelijk een lockdown ?
Die lockdown heeft niet veel tegengehouden he. We hebben nogaltijd een paar duizend besmettingen per dag, he. Dat is ene die prijs heeft op 10 000 per dag.

Als ge er 60 moet hebben, aan dat tempo, zijt ge er op 2 maanden. Terwijl dat vaccin pas klaar moet zijn voor de zomer van 2021. Tijd zat.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 18:25   #16
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Die lockdown heeft niet veel tegengehouden he. We hebben nogaltijd een paar duizend besmettingen per dag, he. Dat is ene die prijs heeft op 10 000 per dag.

Als ge er 60 moet hebben, aan dat tempo, zijt ge er op 2 maanden. Terwijl dat vaccin pas klaar moet zijn voor de zomer van 2021. Tijd zat.
Fake news:

https://forum.politics.be/showthread.php?t=253382
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 18:48   #17
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ah, nee ik heb het daarover niet. Kijk, er zijn nog zo een 50 ziekenhuis opnames per dag of meer. Doe dat maal 20 of maal 100, en je hebt het aantal besmettingen per dag he (tussen 1 - 5 % van de besmetten hebben ziekenhuis zorg nodig).

We zitten dus tussen de 1000 - 5000 besmettingen per dag.

Is ook compatiebel met de dodencurve. Er sterft minder dan 1% aan covid-19, dus als je het aantal doden per dag vermenigvuldigt met 100 en een beetje vermindert (want die doden zijn verleden besmettingen en het daalt langzaam, een halvering om de 2 - 3 weken of zo), dan zit je ook in die grootte orde.

Laatst gewijzigd door patrickve : 11 mei 2020 om 18:50.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 18:53   #18
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ah, nee ik heb het daarover niet. Kijk, er zijn nog zo een 50 ziekenhuis opnames per dag of meer. Doe dat maal 20 of maal 100, en je hebt het aantal besmettingen per dag he (tussen 1 - 5 % van de besmetten hebben ziekenhuis zorg nodig).

We zitten dus tussen de 1000 - 5000 besmettingen per dag.
Ok, je hebt het over ziekenhuisopnames, zeg dat dan.

Daar zitten we vrees ik nog altijd met de naweeën van het rusthuisdebacle. In sommigen zit dat virus nog altijd en het gaat er nog een tijdje blijven.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 18:57   #19
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ok, je hebt het over ziekenhuisopnames, zeg dat dan.

Daar zitten we vrees ik nog altijd met de naweeën van het rusthuisdebacle. In sommigen zit dat virus nog altijd en het gaat er nog een tijdje blijven.
Nee, ik heb het over het dagelijks aantal besmettingen dat er elke dag dus gebeurt in het land. Ik reken dat op "een paar duizendtal per dag".

Maw, grosso modo wordt er 0.01% van de bevolking elke dag besmet op dit ogenblik.

Als we op een willekeurige cohorte van 10 000 mensen (die een duizendste van de bevolking voorstellen) graag een 60-tal besmetten zouden hebben om het vaccin op te testen, dan moeten we dus ongeveer 60 dagen wachten. Dan zullen er op die 10 000 ongeveer 60 besmet zijn geraakt. Omdat er op die 10 000 dus elke dag 0.01% besmet van geraakt, dus ongeveer 1.

Als het er 2 of 3000 zijn die per dag besmet geraken, gaat het nog sneller.

Maw, om vaccins te testen met het echte virus, en om de ethische problemen van "het virus toedienen" te vermijden, kunnen we gebruik maken van het feit dat de bevolking nog steeds aan een zeker tempo besmet wordt op "natuurlijke" manier, en daar is geen ethisch probleem bij.

Ja, het gaat wel trager, maar voorlopig zijn er nog redelijk wat besmettingen het is dus de moment om daarvan te profiteren voor zo een tests.

Het zou natuurlijk beter zijn om het op 100 000 mensen te testen, dan heb je 10 - 20 besmetten per dag in dat staal. Dan kunt ge al wat betere statistiek doen. Maar proeven op 100 000 mensen begint serieus grootschalig te zijn.

Laatst gewijzigd door patrickve : 11 mei 2020 om 19:00.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2020, 19:00   #20
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.304
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Antwerpen dus epicentrum van Europees vaccinonderzoek
Het Tropisch Centrum Antwerpen draait overuren denkt u?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 11 mei 2020 om 19:00.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be