Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 augustus 2020, 09:43   #1
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.830
Standaard 13 uur vast aan grens. "Eigen schuld, dikke bult"

Diepenbekenaar staat 13 uur vast aan Oostenrijkse grens: “Halve liter water gekregen”

Nu jammeren, terwijl ie wist, toen ie vertrok, dat het een oranje zone was.


https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200823_..._BT=7016336938
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2020, 05:23   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.669
Standaard

En nog te mogen vernemen dat nu geschat wordt dat zowat eenvijfde van de besmettingen die in augustus genoteerd werden komt van mensen die in de veertien dagen voorheen op reis geweest waren.....


f*cking m*rons.... Het even uitstellen van de teloorgang van de "toeristische industrie" mag blijkbaar een maande(n)lange extra "loden hand" kosten op de rest van de samenleving.


Het enige dat zou MOGEN bewegen is de transportsector verdorie,dat is overzichtelijk en gestructureerd.....Maar die staan dan ook weer vast tussen de morons die,al zijn ze met veel minder dan andere jaren,wel de bekende verkeersknooppunten op de bekende tijdsstippen helpen dichtrijden...



Nog een geluk dat de mortaliteit in deze "tweede golf" laag lijkt te liggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 28 augustus 2020 om 05:28.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2020, 06:16   #3
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
En nog te mogen vernemen dat nu geschat wordt dat zowat eenvijfde van de besmettingen die in augustus genoteerd werden komt van mensen die in de veertien dagen voorheen op reis geweest waren.....


f*cking m*rons.... Het even uitstellen van de teloorgang van de "toeristische industrie" mag blijkbaar een maande(n)lange extra "loden hand" kosten op de rest van de samenleving.


Het enige dat zou MOGEN bewegen is de transportsector verdorie,dat is overzichtelijk en gestructureerd.....Maar die staan dan ook weer vast tussen de morons die,al zijn ze met veel minder dan andere jaren,wel de bekende verkeersknooppunten op de bekende tijdsstippen helpen dichtrijden...





Nog een geluk dat de mortaliteit in deze "tweede golf" laag lijkt te liggen.
Inderdaad. Onbegrijpelijk dat dit toegelaten werd / wordt en dat de mensen er ook nog eens gebruik van maakten.

En ondertussen, ondertussen maar processen maken voor mensen die, in een omgeving waar verder niemand is, geen mondmasker dragen.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2020, 10:41   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
En nog te mogen vernemen dat nu geschat wordt dat zowat eenvijfde van de besmettingen die in augustus genoteerd werden komt van mensen die in de veertien dagen voorheen op reis geweest waren.....
Wel, als 20% van de bevolking op reis is geweest, is dat dan ook te verwachten natuurlijk.

Dat is een beetje zoals "en nog mogen te vernemen dat 10% van de besmetten linkshandigen zijn, het wordt tijd om linkshandigheid te verbieden".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2020, 10:42   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het enige dat zou MOGEN bewegen is de transportsector verdorie,dat is overzichtelijk en gestructureerd.....Maar die staan dan ook weer vast tussen de morons die,al zijn ze met veel minder dan andere jaren,wel de bekende verkeersknooppunten op de bekende tijdsstippen helpen dichtrijden...
Dus mogen we nooit meer bewegen, omdat mensen wel eens besmet zouden geraken maar daar niet eens dood van gaan ? Hoe waanzinnig moet het nog worden ?

Hoeveel jaar sluit jij je al op om ervoor te zorgen dat je de griep niet helpt over te dragen ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 augustus 2020 om 10:42.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 05:51   #6
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dus mogen we nooit meer bewegen, omdat mensen wel eens besmet zouden geraken maar daar niet eens dood van gaan ? Hoe waanzinnig moet het nog worden ?

Hoeveel jaar sluit jij je al op om ervoor te zorgen dat je de griep niet helpt over te dragen ?
We zien ook steeds meer "autoriteiten" (vooral uit het economisch gebied) de bemerking maken dat ,als corona een blijvertje is,we er dan zullen moeten mee leven...LEVEN dus.


Dit draadje was ,enkele weken geleden,over de situatie enkele weken geleden waarbij we collectief dachten een "tweede golf" te moeten plat houden....EN de ergernis over de "morons" die,steeds maar weer de uitersten opzoeken zodra de leiband er even af is.....Het is dit soort mensen,zeer talrijk,dat steeds meer munitie geeft aan de verbieders,die dit jaar een topjaar hebben,verbieders die typisch op de payroll van de overheid staan op directe of indirecte wijze...


Akkoord echter dat dit geen permanente bezigheid mag worden,vaccin of niet....We moeten dit in 2020 achterlaten.

Economisch verder bollen met 5 a 10 % van de economie permanent in de handrem ,en bijgaande structurele werkloosheid(terug naar het einde van de zeventiger jaren dus) ....dit kan niet,dit mag niet.....want we betalen daar NU nog steeds voor ....

Laatst gewijzigd door kelt : 2 september 2020 om 05:54.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 05:59   #7
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
We zien ook steeds meer "autoriteiten" (vooral uit het economisch gebied) de bemerking maken dat ,als corona een blijvertje is,we er dan zullen moeten mee leven...LEVEN dus.


Dit draadje was ,enkele weken geleden,over de situatie enkele weken geleden waarbij we collectief dachten een "tweede golf" te moeten plat houden....EN de ergernis over de "morons" die,steeds maar weer de uitersten opzoeken zodra de leiband er even af is.....Het is dit soort mensen,zeer talrijk,dat steeds meer munitie geeft aan de verbieders,die dit jaar een topjaar hebben,verbieders die typisch op de payroll van de overheid staan op directe of indirecte wijze...


Akkoord echter dat dit geen permanente bezigheid mag worden,vaccin of niet....We moeten dit in 2020 achterlaten.

Economisch verder bollen met 5 a 10 % van de economie permanent in de handrem ,en bijgaande structurele werkloosheid(terug naar het einde van de zeventiger jaren dus) ....dit kan niet,dit mag niet.....want we betalen daar NU nog steeds voor ....
Klopt helemaal.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 06:06   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
EN de ergernis over de "morons" die,steeds maar weer de uitersten opzoeken zodra de leiband er even af is.....Het is dit soort mensen,zeer talrijk,dat steeds meer munitie geeft aan de verbieders,die dit jaar een topjaar hebben,verbieders die typisch op de payroll van de overheid staan op directe of indirecte wijze...
Dat is een eigenaardige houding. Je kan niet tegelijkertijd de leiband scheef bekijken, en mensen die de leiband wegwillen, scheef bekijken.

De leiband wegdoen BETEKENT "U van deze ziekte niks aantrekken". Het betekent "de verspreiding totaal niet willen tegengaan" welke de ENIGE manier is om "geen leiband" te hebben - van zodra je "een beetje" de verspreiding wil tegengaan - in uw uitdrukkingsveld dus "geen moron" zijn, dan HEB je een leiband. Misschien een lichte, of een zware, maar je hebt er een.

GANS het idee van "geen leiband te hebben" bestaat erin om U geen ballen aan te trekken of corona nu verspreidt of niet, en U totaal niet aan te trekken aan welke snelheid het verspreidt, maar TOTAAL te leven alsof er gene corona is. En ja, hebt ge het te pakken, dan is het zo, en aanvaardt ge dat. Zoals met griep. Heb je ooit al iemand uitgemaakt omdat die onvoorzichtig griep mee ging verspreiden ? Corona is gewoon maar een "vrij nijdige griep" in dat opzicht. Geen griepje. Een heel nijdige.

Er is geen "tussenweg". Je kan niet "corona een beetje redelijk beperken". Een epidemie dat woekert, tenzij het niet woekert. Om niet te woekeren is er een leiband. Het is totaal idioot om te zeggen "we laten de leiband los op voorwaarde dat het niet woekert". Nee, de leiband loslaten is DE KEUZE VAN U NIET AAN TE TREKKEN DAT HET WOEKERT.

En dat is, alles bij elkaar de ENIGE JUISTE MANIER VAN DOEN.

Ja, dat wil niet zeggen dat individuen voor zichzelf niet kunnen uitmaken of ze toch niet liever voorzichtig zijn. Dan is het in hun voordeel dat anderen dat NIET zijn. Immers, hoe groter het verschil tussen uw PERSOONLIJKE VOORZICHTIGHEID en de ROEKELOOSHEID VAN ANDEREN, hoe groter de kans is dat anderen uw plaats innemen in de uiteindelijk onvermijdelijke groepsimmuniteit.

Citaat:
Akkoord echter dat dit geen permanente bezigheid mag worden,vaccin of niet....We moeten dit in 2020 achterlaten.
Dat is dus een totaal idiote redenering. Je kan een epidemie niet achterlaten. Oftewel tracht je ze PERMANENT te drukken, en dan heb je dus een permanente leiband, die trouwens niemand kent. Niemand WEET hoe je een epidemie permanent drukt, tenzij IEDEREEN opgesloten wordt, en dan zijn we op 3 weken dood van de honger.

Oftewel BEREIKT DE EPIDEMIE HAAR GROEPSIMMUNITEIT vroeg of laat. TIJDENS maatregelen, omdat ze lek zijn, gaat ze langzaam naar groepsimmuniteit, golf per golf. Of door ze gewoon laten te woekeren.

Maar, zoals ik elders uiteenzet, er is geen ander eindpunt van een epidemie dan groepsimmuniteit, OF permanente waterdichte maatregelen. Permanente maatregelen die niet waterdicht zijn, gaan LAGERE groepsimmuniteit toelaten. Maar enkel maar omdat ze permanent zijn.

Ga je OOIT terug naar normaliteit, dan ga je ook onverbiddelijk naar normale groepsimmuniteit (die we niet kennen. Die 60% is van de pot gerukt).

Als dusdanig zijn er geen "morons die tot het uiterste gaan". Er is de keuze tussen permanente maatregelen, of "het U niet aantrekken, en volop laten woekeren". Al de rest is futiel.

Een epidemie kan je niet "een beetje" beheersen. Ja, je kan wel "een beetje spreiden in de tijd". Dat is het enige. Dit achterlaten in 2020 is een illusie. Tenzij het uitwoekert. En dan hebben "morons" gelijk. Profiteer ervan: let een beetje op, en laat "morons" uw plaats innemen in de nodige groepsimmuniteit.

Laat al uw buren en collega's ziek worden, bescherm U tijdens dat zij de "moron" uithangen, en nadien ben JIJ de winnaar.

Laatst gewijzigd door patrickve : 2 september 2020 om 06:11.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 07:23   #9
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Laat al uw buren en collega's ziek worden, bescherm U tijdens dat zij de "moron" uithangen, en nadien ben JIJ de winnaar.
Tot het volgende 'seizoen' wellicht.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 07:57   #10
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Tot het volgende 'seizoen' wellicht.
Wel, dan is het zoals griep he, elk jaar spelen en gokken, soms prijs, soms niet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 08:34   #11
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, dan is het zoals griep he, elk jaar spelen en gokken, soms prijs, soms niet.
Ja, kan je het dan niet beter vroeger krijgen dan later? (Tenzij er betere behandelingen komen of het virus in 'goedaardige' zin muteert etc.). Ouder = slechtere weerstand (hoewel dat nu misschien anders is omdat we door de maatregelen zelf ongezonder leven).
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 08:36   #12
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Ja, kan je het dan niet beter vroeger krijgen dan later? (Tenzij er betere behandelingen komen of het virus in 'goedaardige' zin muteert etc.). Ouder = slechtere weerstand (hoewel dat nu misschien anders is omdat we door de maatregelen zelf ongezonder leven).
Ah, als het seizoensgebonden is, wil dat zeggen dat uw oude immuniteit U niet veel zal helpen he. En nu ook niet overdrijven: leeftijd maakt op 1 jaar tijd niet echt veel verschil. En als je het over 10 jaar bekijkt, tegen dan zullen we dat medisch wel onder de knie hebben (vaccins, geneesmiddelen, behandelingen....)

Ik zou denken dat de medische vorderingen sneller zullen gaan dan de veroudering nadelig is.

Dat zou trouwens een reden kunnen geweest zijn tot maatregelen, maar het probleem is dat de medische vorderingen niet ZO SNEL gaan dat maatregelen tot uitstel veel zin hebben. Maatregelen kunnen enkel maar iets doen op basis van maanden. Medische vorderingen zijn op basis van jaren.

Laatst gewijzigd door patrickve : 2 september 2020 om 08:38.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 08:41   #13
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ah, als het seizoensgebonden is, wil dat zeggen dat uw oude immuniteit U niet veel zal helpen he. En nu ook niet overdrijven: leeftijd maakt op 1 jaar tijd niet echt veel verschil. En als je het over 10 jaar bekijkt, tegen dan zullen we dat medisch wel onder de knie hebben (vaccins, geneesmiddelen, behandelingen....)

Ik zou denken dat de medische vorderingen sneller zullen gaan dan de veroudering nadelig is.

Dat zou trouwens een reden kunnen geweest zijn tot maatregelen, maar het probleem is dat de medische vorderingen niet ZO SNEL gaan dat maatregelen tot uitstel veel zin hebben. Maatregelen kunnen enkel maar iets doen op basis van maanden. Medische vorderingen zijn op basis van jaren.
Oke, 10 jaar persoonlijke quarantaine dan maar.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 09:08   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Oke, 10 jaar persoonlijke quarantaine dan maar.
Het is altijd een keuze. Voor griep kan je die keuze ook maken he. Het is altijd een afwegen van nadelen vs risico's.

Mocht ik nu 80 jaar zijn, dan zou ik mij ook afvragen wat te doen. Ik zou waarschijnlijk buiten komen als de besmettingskans klein is (zoals bijvoorbeeld in juli), en ik zou voorzichtig zijn wanneer het hoog is, zoals in de komende maanden misschien.

Net zoals met griep.

En ja, soms stelt dat voor keuzes. Bijvoorbeeld uw familie niet meer ontmoeten is misschien erger dan het risico van corona opdoen en dood gaan. Hangt af van uw persoonlijke voorkeuren he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 2 september 2020 om 09:10.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 09:21   #15
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is altijd een keuze. Voor griep kan je die keuze ook maken he. Het is altijd een afwegen van nadelen vs risico's.

Mocht ik nu 80 jaar zijn, dan zou ik mij ook afvragen wat te doen. Ik zou waarschijnlijk buiten komen als de besmettingskans klein is (zoals bijvoorbeeld in juli), en ik zou voorzichtig zijn wanneer het hoog is, zoals in de komende maanden misschien.

Net zoals met griep.

En ja, soms stelt dat voor keuzes. Bijvoorbeeld uw familie niet meer ontmoeten is misschien erger dan het risico van corona opdoen en dood gaan. Hangt af van uw persoonlijke voorkeuren he.
Nu goed, ik ben nog heel lang geen tachtig. Maar inderdaad, de waarde van het leven weegt zwaarder dan de duur. Ik vind het nu vooral weinig boeiend om veel buiten te komen (op wandelen en zo na) door die neurotische sfeer overal.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 09:23   #16
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Nu goed, ik ben nog heel lang geen tachtig. Maar inderdaad, de waarde van het leven weegt zwaarder dan de duur. Ik vind het nu vooral weinig boeiend om veel buiten te komen (op wandelen en zo na) door die neurotische sfeer overal.
Met een kettingzaag kan je misschien wel. Je kan altijd zeggen dat het is om mensen aan social distancing laten te doen he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 09:38   #17
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Met een kettingzaag kan je misschien wel. Je kan altijd zeggen dat het is om mensen aan social distancing laten te doen he
Zoals deze:

https://www.youtube.com/watch?v=CSwFAvTqVTc

(Die 'passen' die sommige mensen op de stoep nu maken, zijn ook wel grappig.)
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 12:32   #18
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
En nog te mogen vernemen dat nu geschat wordt dat zowat eenvijfde van de besmettingen die in augustus genoteerd werden komt van mensen die in de veertien dagen voorheen op reis geweest waren.....


f*cking m*rons.... Het even uitstellen van de teloorgang van de "toeristische industrie" mag blijkbaar een maande(n)lange extra "loden hand" kosten op de rest van de samenleving.


Het enige dat zou MOGEN bewegen is de transportsector verdorie,dat is overzichtelijk en gestructureerd.....Maar die staan dan ook weer vast tussen de morons die,al zijn ze met veel minder dan andere jaren,wel de bekende verkeersknooppunten op de bekende tijdsstippen helpen dichtrijden...



Nog een geluk dat de mortaliteit in deze "tweede golf" laag lijkt te liggen.
80 procent van de besmettingen worden dus opgelopen in België. We kunnen dus besluiten dat het veiliger is in het buitenland.

En nog iets, er is helemaal geen 2e golf.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 13:04   #19
Binnenweg
Burger
 
Geregistreerd: 31 december 2019
Berichten: 152
Standaard

Ik zat vorige week in Frankrijk in een oranje zone terwijl België rode zone was .
Waar zat ik dan veiliger?
Binnenweg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2020, 13:15   #20
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
En nog te mogen vernemen dat nu geschat wordt dat zowat eenvijfde van de besmettingen die in augustus genoteerd werden komt van mensen die in de veertien dagen voorheen op reis geweest waren.....


f*cking m*rons.... Het even uitstellen van de teloorgang van de "toeristische industrie" mag blijkbaar een maande(n)lange extra "loden hand" kosten op de rest van de samenleving.


Het enige dat zou MOGEN bewegen is de transportsector verdorie,dat is overzichtelijk en gestructureerd.....Maar die staan dan ook weer vast tussen de morons die,al zijn ze met veel minder dan andere jaren,wel de bekende verkeersknooppunten op de bekende tijdsstippen helpen dichtrijden...



Nog een geluk dat de mortaliteit in deze "tweede golf" laag lijkt te liggen.
De "morons" zijn diegenen die denken dat de enige manier om dit te overleven het blindelings volgen van het collectivistisch dictaat is.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be