Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 september 2020, 11:39   #1
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard CDC publiceert nieuwe sterftecijfers

Afgelopen weekend heeft het Amerikaanse CDC (centre for disease control) hun "statistieken" aangepast.
Van de ong. 165.000 mensen die (covid-gerelateerd) gestorven zijn het afgelopen jaar, zijn er slechts 6% die VAN covid19 gestorven zijn, alle anderen hadden statistisch gezien 2,6 serieuze bestaande aandoeningen en zijn minstens 70 jaar oud. Er zijn dus ong 10.000 mensen VAN covid gestorven, en 155.000 mensen MET (onder andere) covid.
Het is duidelijk dat het oorspronkelijke narratief (dat de mensen bij bosjes zouden sterven, en dat ziekenhuizen de toevloed op de IC-units nooit zouden kunnen opvangen) gewoon een klinkklare leugen is gebleken te zijn.
Het narratief is dus gewoon aangepast naar "ziekte-preventie."
Big farma speelt samen met de intens corrupte WHO onder 1 hoedje, en neemt voor eigen gewin meerdere decennia "menselijkheid" van de wereldbevolking af.

En de schaapjes volgden braaf...
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 12:10   #2
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.885
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Big farma speelt samen met de intens corrupte WHO onder 1 hoedje,
Dat ook inderdaad, ze deden dat al bij de Mexicaanse griep. Daarnaast is er de verstrengeling met kapitalistische oligarchen via o.a. het World Economic Forum.

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 1 september 2020 om 12:10.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 13:49   #3
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Ook België is de cijfers aan het corrigeren en juist in beeld aan het brengen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 13:52   #4
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 75.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Afgelopen weekend heeft het Amerikaanse CDC (centre for disease control) hun "statistieken" aangepast.
Van de ong. 165.000 mensen die (covid-gerelateerd) gestorven zijn het afgelopen jaar, zijn er slechts 6% die VAN covid19 gestorven zijn, alle anderen hadden statistisch gezien 2,6 serieuze bestaande aandoeningen en zijn minstens 70 jaar oud. Er zijn dus ong 10.000 mensen VAN covid gestorven, en 155.000 mensen MET (onder andere) covid.
Het is duidelijk dat het oorspronkelijke narratief (dat de mensen bij bosjes zouden sterven, en dat ziekenhuizen de toevloed op de IC-units nooit zouden kunnen opvangen) gewoon een klinkklare leugen is gebleken te zijn.
Het narratief is dus gewoon aangepast naar "ziekte-preventie."
Big farma speelt samen met de intens corrupte WHO onder 1 hoedje, en neemt voor eigen gewin meerdere decennia "menselijkheid" van de wereldbevolking af.

En de schaapjes volgden braaf...
Wat een redenering.

Zo kan ik het ook: er sterven geen mensen door een hartaanval, ze sterven door zuurstoftekort.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 13:56   #5
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Zo kan ik het ook: er sterven geen mensen door een hartaanval, ze sterven door zuurstoftekort.
Dat klopt In dat geval is het ene een rechtstreeks gevolg van die hartaanval.

Bij corona is die link er dus meestal niet.

Laatst gewijzigd door denkimi : 1 september 2020 om 13:56.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 14:14   #6
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Wat een redenering.

Zo kan ik het ook: er sterven geen mensen door een hartaanval, ze sterven door zuurstoftekort.
Er sterven altijd mensen.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 14:17   #7
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Wat een redenering.

Zo kan ik het ook: er sterven geen mensen door een hartaanval, ze sterven door zuurstoftekort.
dat is een goeie
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 14:28   #8
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Wat een redenering.

Zo kan ik het ook: er sterven geen mensen door een hartaanval, ze sterven door zuurstoftekort.
Ik weet niet of U de laatste 6 maanden uwe kop nog eens heeft buitengestoken, maar de wereld is compleet gek geworden. Voor iets waar 1 jaar geleden niemand z'n hand voor omdraaide. In maart voorspelde men miljoenen doden DOOR covid. Met (weinig) moeite draaide men dat om naar doden MET corona. Om toch alle draconische maatregelen maar te legitimeren.
En ondertussen werd het narratief nog maar eens aangepast. Nu mogen we gewoonweg niet meer ziek worden..
Usefull idiots everywhere....
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 14:37   #9
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Ik weet niet of U de laatste 6 maanden uwe kop nog eens heeft buitengestoken, maar de wereld is compleet gek geworden. Voor iets waar 1 jaar geleden niemand z'n hand voor omdraaide. In maart voorspelde men miljoenen doden DOOR covid. Met (weinig) moeite draaide men dat om naar doden MET corona. Om toch alle draconische maatregelen maar te legitimeren.
En ondertussen werd het narratief nog maar eens aangepast. Nu mogen we gewoonweg niet meer ziek worden..
Usefull idiots everywhere....
Ja, ik ben het ermee eens dat de wereld zot geworden is.

Alleen is het toch wat overdreven om te zeggen dat covid doden met comorbiditeiten geen echte covid doden zijn. Dat is een beetje als zeggen dat iemand met een gebroken been die doodgereden wordt omdat hij niet rap genoeg kon opzij springen, geen echte verkeersdode is he.

Wat telt is of de persoon in kwestie door zijn comorbiditeiten toch in de paar weken die kwamen zou sterven of niet he. Als iemand met, bijvoorbeeld, diabetes nog 2 jaar had kunnen leven, maar door covid is dood gegaan, dan is dat wel degelijk een covid dode. Die was niet dood gegaan zonder covid. Het is niet dat die aan het reuchelen was, en covid hem gewoon een week eerder uit zijn lijden heeft verlost he.

Het is echt niet nodig om het aantal covid doden "klein" willen te houden om te tonen dat de wereld zot is. Zelfs met de officiele cijfers, en nog 10 keer meer, is de wereld zot.

Die mafkezerij is trouwens dubbel:

1) zolang niet een VEELVOUD van het normale aantal doden per jaar valt door een epidemie (dus meer dan 50 - 60 miljoen maal 2 of 3 of zo) kan men niet echt zeggen dat men een maatschappij-destructurerende pandemie heeft he. Men gaat dat quasi niet merken.

2) maar zelfs in dat geval, en zelfs al zou het heel heel hard gewenst zijn om een epidemie tegen te houden, KUNNEN WIJ DAT NIET. Onze maatregelen gaan dat niet doen. Die gaan dat wat rekken in de tijd, maar niet stoppen.

Het eerste is gewoon puur geluk: covid-19 is blijkbaar zo heel erg dramatisch niet. Maar dat hangt af van het virus. Deze keer hebben we chance. We hadden even goed iets heel dodelijks kunnen hebben.

ZELFS DAN zouden we die niet kunnen stoppen. Men zou dan wel de maatregelen "met de moed der wanhoop" kunnen nemen omdat we er anders toch ook allemaal aan gaan, dus waarom niet, tegen beter weten in, proberen, he. Maar zelfs dan zou het niet lukken.

Maar nu het niet eens ZINVOL is, is het nog onnozeler om met de moed der wanhoop te doen wat niet kan lukken en hierbij al de rest omzeep te helpen.

Hiervoor moeten we echt niet zeggen dat covid-19 maar een griep is. Zelfs al is het 100 keer erger dan griep blijft het argument valabel.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 14:59   #10
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.885
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

1) zolang niet een VEELVOUD van het normale aantal doden per jaar valt door een epidemie (dus meer dan 50 - 60 miljoen maal 2 of 3 of zo) kan men niet echt zeggen dat men een maatschappij-destructurerende pandemie heeft he. Men gaat dat quasi niet merken.
De hoge mortaliteit is dan ook uit de definitie van 'pandemie' geschrapt.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 15:15   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
De hoge mortaliteit is dan ook uit de definitie van 'pandemie' geschrapt.
Waardoor "verkoudheid" ook een pandemie is geworden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 15:18   #12
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Alleen is het toch wat overdreven om te zeggen dat covid doden met comorbiditeiten geen echte covid doden zijn. Dat is een beetje als zeggen dat iemand met een gebroken been die doodgereden wordt omdat hij niet rap genoeg kon opzij springen, geen echte verkeersdode is he.
De vergelijking is eigenlijk juist andersom. Het is alsof je zou zeggen dat die mens gestorven is aan complicaties van zijn beenbreuk.

Niet volledig incorrect natuurlijk, er is immers een verband tussen zijn dood en zijn gebroken been. Maar dat verband is niet duidelijk en rechtstreeks genoeg om echt als causaal gezien te worden.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 15:25   #13
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
De vergelijking is eigenlijk juist andersom. Het is alsof je zou zeggen dat die mens gestorven is aan complicaties van zijn beenbreuk.
Dus zijn beenbreuken plots veel dodelijker geworden sinds er auto's rondrijden ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 15:35   #14
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
De hoge mortaliteit is dan ook uit de definitie van 'pandemie' geschrapt.
zéér toepasselijk

https://off-guardian.org/2020/08/31/...sell-vaccines/
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 15:36   #15
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dus zijn beenbreuken plots veel dodelijker geworden sinds er auto's rondrijden ?
Als dat het punt is dat je wil bewijzen kun je dat beweren ja. Zonder auto's kun je immers niet overreden worden door een auto.


Er worden zo vaak niet causale verbanden gebruikt om dingen op te leggen.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 15:42   #16
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ja, ik ben het ermee eens dat de wereld zot geworden is.

Alleen is het toch wat overdreven om te zeggen dat covid doden met comorbiditeiten geen echte covid doden zijn. Dat is een beetje als zeggen dat iemand met een gebroken been die doodgereden wordt omdat hij niet rap genoeg kon opzij springen, geen echte verkeersdode is he.

Wat telt is of de persoon in kwestie door zijn comorbiditeiten toch in de paar weken die kwamen zou sterven of niet he. Als iemand met, bijvoorbeeld, diabetes nog 2 jaar had kunnen leven, maar door covid is dood gegaan, dan is dat wel degelijk een covid dode. Die was niet dood gegaan zonder covid. Het is niet dat die aan het reuchelen was, en covid hem gewoon een week eerder uit zijn lijden heeft verlost he.

Het is echt niet nodig om het aantal covid doden "klein" willen te houden om te tonen dat de wereld zot is. Zelfs met de officiele cijfers, en nog 10 keer meer, is de wereld zot.

Die mafkezerij is trouwens dubbel:

1) zolang niet een VEELVOUD van het normale aantal doden per jaar valt door een epidemie (dus meer dan 50 - 60 miljoen maal 2 of 3 of zo) kan men niet echt zeggen dat men een maatschappij-destructurerende pandemie heeft he. Men gaat dat quasi niet merken.

2) maar zelfs in dat geval, en zelfs al zou het heel heel hard gewenst zijn om een epidemie tegen te houden, KUNNEN WIJ DAT NIET. Onze maatregelen gaan dat niet doen. Die gaan dat wat rekken in de tijd, maar niet stoppen.

Het eerste is gewoon puur geluk: covid-19 is blijkbaar zo heel erg dramatisch niet. Maar dat hangt af van het virus. Deze keer hebben we chance. We hadden even goed iets heel dodelijks kunnen hebben.

ZELFS DAN zouden we die niet kunnen stoppen. Men zou dan wel de maatregelen "met de moed der wanhoop" kunnen nemen omdat we er anders toch ook allemaal aan gaan, dus waarom niet, tegen beter weten in, proberen, he. Maar zelfs dan zou het niet lukken.

Maar nu het niet eens ZINVOL is, is het nog onnozeler om met de moed der wanhoop te doen wat niet kan lukken en hierbij al de rest omzeep te helpen.

Hiervoor moeten we echt niet zeggen dat covid-19 maar een griep is. Zelfs al is het 100 keer erger dan griep blijft het argument valabel.
ik maakte er al eens een klein verhaaltje van;

"Dit is het VRT-journaal van 15 maart XXX.
In "een" land is een besmettelijke ziekte vastgesteld. Het virus is voor jongeren en volwassenen betrekkelijk ongevaarlijk maar kan bij ouderen en mensen die al in slechte gezondheid zijn wél schadelijk zijn.
Wij raden iedereen die in de laatste categorie valt aan maatregelen te nemen om besmetting te voorkomen. Voor de eerste categorie is ons medisch apparaat perfect in staat hulp te bieden daar waar nodig."

volgend nieuwsitem....

Meer had het echt niet hoeven zijn, maar dan hadden de psychopaten uiteraard hun machts- en geldhonger niet kunnen stillen.

en ons "politiekers" zijn er wetend of onwetend gewoon weer met hun 2 poten ingetrapt...
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 17:32   #17
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.424
Standaard

Dat CDC was tot niet zo lang geleden, in de VS, een federaal instituut met hoge standing wiens adviezen aangaande besmettelijke ziektes en risiscobeheersing hoog ingeschat werden en gezocht werden.

Het is eerder dit jaar beginnen mislopen toen het CDC begon te clashen met de Trump-administratie die opdat moment dat ganse covids gedoe nog beschouwde als een of ander griepje dat niks uitstaans had met de VS of zo...

In de tussenliggende maanden,mogen we vrezen,zijn er "ingrepen" gebeurd aan de top van de CDC,en in ieder geval in het "liedje" dat de CDC zingt....


Zo erg dat nu het merendeel van de Amerikaanse Staten zich niks meer aantrekt van de "adviezen" van dat CDC en zelf dan maar hun covids-testfrequenties en methodes en zo is gaan bepalen.....zo goed en zo kwaad mogelijk overeenstemmend met wat men in de rest van de wereld doet waarschijnlijk....

https://arstechnica.com/science/2020...ve/?comments=1


Nog een Federaal Instituut dat onder deze adminstratie van zijn voetstuk getuimeld is wegens ongeloofwaardig en onder de sloef van de regering liggend.....

Laatst gewijzigd door kelt : 1 september 2020 om 17:35.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 17:32   #18
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Afgelopen weekend heeft het Amerikaanse CDC (centre for disease control) hun "statistieken" aangepast.
Van de ong. 165.000 mensen die (covid-gerelateerd) gestorven zijn het afgelopen jaar, zijn er slechts 6% die VAN covid19 gestorven zijn, alle anderen hadden statistisch gezien 2,6 serieuze bestaande aandoeningen en zijn minstens 70 jaar oud. Er zijn dus ong 10.000 mensen VAN covid gestorven, en 155.000 mensen MET (onder andere) covid.
Het is duidelijk dat het oorspronkelijke narratief (dat de mensen bij bosjes zouden sterven, en dat ziekenhuizen de toevloed op de IC-units nooit zouden kunnen opvangen) gewoon een klinkklare leugen is gebleken te zijn.
Het narratief is dus gewoon aangepast naar "ziekte-preventie."
Big farma speelt samen met de intens corrupte WHO onder 1 hoedje, en neemt voor eigen gewin meerdere decennia "menselijkheid" van de wereldbevolking af.

En de schaapjes volgden braaf...
Geloof je die onzin ?

Gewoon propaganda van Trump voor de komende verkiezingen.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 17:46   #19
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Geloof je die onzin ?

Gewoon propaganda van Trump voor de komende verkiezingen.
Nee, dat is waar.

Kijk hier maar:

https://www.statista.com/statistics/...ents-in-italy/

In Italie waren slechts 3.9% van de mensen die gestorven zijn, zonder "comorbiditeiten".

Maar ik ga natuurlijk niet akkoord met het statement dat het dan geen covid-19 doden waren. Het is wel zo dat het waarschijnlijk slecht afgelopen is met hun covid-19 infectie mede door hun toestand, maar ze hadden waarschijnlijk wel langer geleefd zonder die infectie.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 18:05   #20
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.885
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, dat is waar.

Kijk hier maar:

https://www.statista.com/statistics/...ents-in-italy/

In Italie waren slechts 3.9% van de mensen die gestorven zijn, zonder "comorbiditeiten".

Maar ik ga natuurlijk niet akkoord met het statement dat het dan geen covid-19 doden waren. Het is wel zo dat het waarschijnlijk slecht afgelopen is met hun covid-19 infectie mede door hun toestand, maar ze hadden waarschijnlijk wel langer geleefd zonder die infectie.
Ja, een belangrijke factor is diabetes; dat zullen zeker niet allemaal stervende tachtigers zijn natuurlijk.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be