Homorelatie 'Alexander' voor de rechtbank?

Raf · 26 november 2004, 07:22

Citaat:

[size=4]Homorelatie in film 'Alexander' dreigt voor rechtbank te komen[/size]

Rond het historische epos Alexander, geregisseerd door Oliver Stone, is een twist losgebroken die dreigt voor de rechtbank te eindigen. In de film heeft Alexander de Grote een seksuele relatie met zijn vriend Hephaistion, en daarom wil een groep Griekse advocaten in New York klacht indienen tegen het filmbedrijf Warner Bros. Ze eisen dat voor de film de boodschap "alles is geheel verzonnen" wordt getoond. Alexander was overigens geen Griek, maar een Macedoniër.

Hollywoodster Colin Farrell, die de legendarische Griekse veroveraar speelt, daagde de advocaten nog wat uit: "Dien dan een klacht tegen mij in". Voor hem lijdt het geen twijfel dat Alexander de Grote biseksueel was. En dat is in orde. "Vertel mij niet dat daar iets verkeerd mee is", zei Farrell volgens Amerikaanse media. Enkel als de advocaten in staat zouden zijn om hem met harde bewijzen het tegendeel (100% hetero) aan te tonen, zal de acteur zijn ongelijk toegeven.

De Amerikaanse filmcritici bestempelden de film, waarin ook sir Anthony Hopkins en Angelina Jolie meespelen, als 'langdradig". (belga)

Moet een filmmaker rekening houden met de 'gevoeligheden' van sommige mensen die qua mentaliteit zijn blijven hangen in de middeleeuwen? Het kan toch niet zijn dat historische feiten moeten worden verdoezeld omdat ze voor sommige mensen niet passen in hun enge wereldvisie. Ik ben benieuwd hoe de Amerikaanse rechters onder het huidige ultra-conservatieve Bush-bewind zullen oordelen...

Peace · 26 november 2004, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Moet een filmmaker rekening houden met de 'gevoeligheden' van sommige mensen die qua mentaliteit zijn blijven hangen in de middeleeuwen? Het kan toch niet zijn dat historische feiten moeten worden verdoezeld omdat ze voor sommige mensen niet passen in hun enge wereldvisie. Ik ben benieuwd hoe de Amerikaanse rechters onder het huidige ultra-conservatieve Bush-bewind zullen oordelen...

Als ze films op hun historisch waarheidsgehalte moeten gaan beoordelen, kunnen ze veel films en zelfs documentaires gaan aanpakken.
Het recht op vrije meningsuiting mag niet beperkt worden door censuristen. Als er een film wordt gemaakt waar een individu persoonlijk schade door leidt moet dit eventueel bekeken worden, maar vor de rest moet iedereen zijn creatieviteit de vrije loop mogen laten.

Indien wij bijvoorbeeld onze premier op zijn waarheidsgehalte moeten beoordelen dan ziet het helemaal niet goed vor hem uit en is hij enkel nog geschikt om in een pinnokio film mee te spelen.

PAJOT · 26 november 2004, 08:46

De enige bedoeling van de makers is de nagedachtenis van een nationaal-Grieks symbool bezoedelen. De klacht is naar mijn inzien volkomen terecht.

Overigens heb ik nog nooit één bewijs van de seksuele verdorvenheid van Alexander de Grote gezien. Dat zinnetje - dat een of andere linkse nu wel zal citeren - overtuigt mij niet het minst.

Eternity · 26 november 2004, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

De enige bedoeling van de makers is de nagedachtenis van een nationaal-Grieks symbool bezoedelen. De klacht is naar mijn inzien volkomen terecht.

Overigens heb ik nog nooit één bewijs van de seksuele verdorvenheid van Alexander de Grote gezien. Dat zinnetje - dat een of andere linkse nu wel zal citeren - overtuigt mij niet het minst.

yea

JIJ weet het beter.

camaris · 26 november 2004, 11:43

Of hij nu hetero, bi of homo was maakt toch niet uit; het is een film en dan weet je sowieso dat het fictie is. Niemand was er bij en weet hoe het destijds gegaan is. Uit de geschriften van die tijd zal het misschien ook wel verdoezeld geweest zijn in het ene en wel ter sprake gekomen in het andere. Welk moet je dan geloven? Het extra zinnetje dat er dan bij vermeld zou moeten worden is dus niet nodig.

Passeren ze in de film ook ergens het eiland Lesbos trouwens, dan ga ik zeker zien

dorus · 26 november 2004, 12:19

Weerom vergeet men alles in zijn historisch kader te zetten.
Wie de dialogen van Plato heeft gelezen, weet dat vriendschappen tussen mannen, ook met sexuele inhoud, als een evolutie, een stadium, in de opgang naar volwassenheid worden beschouwd.
Julius Caesar,bv., heeft als 19-jarige een korte maar hevige relatie met Nicodemes, koning van Bithynië.
Waren Alexander en Caesar bisexueel?
Als men de zaken uit hun historisch verband rukt en met 21-eeuwse ogen bekijkt: ja.
In hun historische context: neen.
Homosexualiteit is, zoals al millennia geleden werd waargenomen, voor sommigen, een fase in hun manwording.
Dat er een aantal niet verder evolueerden, is een afwijking, die ook in andere gebieden van de menselijke rijping wel eens voorkomt.
Dat hedendaagse homofielen zich op voorbeelden uit de oudheid beroepen, is een bewijs te meer van hun onvolwassenheid en gebrekkige rijping.

jorisjeroen · 26 november 2004, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Weerom vergeet men alles in zijn historisch kader te zetten.
Wie de dialogen van Plato heeft gelezen, weet dat vriendschappen tussen mannen, ook met sexuele inhoud, als een evolutie, een stadium, in de opgang naar volwassenheid worden beschouwd.
Julius Caesar,bv., heeft als 19-jarige een korte maar hevige relatie met Nicodemes, koning van Bithynië.
Waren Alexander en Caesar bisexueel?
Als men de zaken uit hun historisch verband rukt en met 21-eeuwse ogen bekijkt: ja.
In hun historische context: neen.
Homosexualiteit is, zoals al millennia geleden werd waargenomen, voor sommigen, een fase in hun manwording.
Dat er een aantal niet verder evolueerden, is een afwijking, die ook in andere gebieden van de menselijke rijping wel eens voorkomt.
Dat hedendaagse homofielen zich op voorbeelden uit de oudheid beroepen, is een bewijs te meer van hun onvolwassenheid en gebrekkige rijping.

ik denk dat je de hedendaagse homo's uit hun historische context 'rukt'...
ik vind de hele situatie een beetje belachelijk... die advocaten maken zich stuk voor stuk belachelijk.
laat alexander toch biseksueel zijn... het maakt van hem geen minder groot historisch figuur.

Suits You, Sir! · 26 november 2004, 12:59

Het heet toch niet voor niets de 'Griekse Beginselen'

Luizige advocaten.

PAJOT · 26 november 2004, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

yea

JIJ weet het beter.

Neen, ik schrijf gewoon dat het aangehaalde bewijsmateriaal mij niet overtuigt ; serieuze historici beschouwen het evenmin als ontegensprekelijk.

Jan van den Berghe · 26 november 2004, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

De enige bedoeling van de makers is de nagedachtenis van een nationaal-Grieks symbool bezoedelen. De klacht is naar mijn inzien volkomen terecht.

Inderdaad, voor de zoveelste keer worden de gedachtenis aan de grote mannen die een rol speelden in de ontwikkeling van onze westerse beschaving doelbewust beklad.

Daarenboven moet men weten dat Griekenland niet eenmaal niet erg warm loopt voor de VS. Er is een bijzondere hevige afkeer voor Amerika. Herinner u de grote protestmarsen tegen het bezoek van Clinton in Athene en Thessalonika. Bijgevolg komt dit bij de Grieken des te beledigender over.

Raf · 26 november 2004, 22:36

Kom je weer geschiedenis herschrijven, Jan?

Jan van den Berghe · 26 november 2004, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Kom je weer geschiedenis herschrijven, Jan?

Er zijn helemaal geen aanwijzingen om Alexander de Grote met dergelijke drek te besmeuren. Of weet u soms waar er in de oude geschriften zoiets staat? Of lacht u uit eigen onwetendheid?

Musketo · 26 november 2004, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn helemaal geen aanwijzingen om Alexander de Grote met dergelijke drek te besmeuren. Of weet u soms waar er in de oude geschriften zoiets staat? Of lacht u uit eigen onwetendheid?

Waarom zouden ze hem niet ' besmeuren met dergelijke drek ' ? 's Toch maar een gore moordenaar.

Jan van den Berghe · 26 november 2004, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Musketo

Waarom zouden ze hem niet ' besmeuren met dergelijke drek ' ? 's Toch maar een gore moordenaar.

Ik vraag me nog steeds af waar de historische vindplaatsen zijn om de man dergelijke zaken toe te schrijven.

Musketo · 26 november 2004, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vraag me nog steeds af waar de historische vindplaatsen zijn om de man dergelijke zaken toe te schrijven.

Zijn geaardheid of het al dan niet moordenaar zijn? Ik heb nooit wat beweerd over zijn geaardheid, interesseert me ook hoegenaamd niet.

Jan van den Berghe · 26 november 2004, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Musketo

Zijn geaardheid of het al dan niet moordenaar zijn? Ik heb nooit wat beweerd over zijn geaardheid, interesseert me ook hoegenaamd niet.

Wat u beweert, is dan ook geen onderwerp van discussie. Wel de beeldvorming in de film.

Raf · 26 november 2004, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn helemaal geen aanwijzingen om Alexander de Grote met dergelijke drek te besmeuren. Of weet u soms waar er in de oude geschriften zoiets staat? Of lacht u uit eigen onwetendheid?

Wil jij hier nu in alle ernst beweren dat Alexander de Grote geen seksuele omgang had met Hephaistion en dat alle geschiedschrijvers het bij het verkeerde eind hebben?

Jan van den Berghe · 26 november 2004, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wil jij hier nu in alle ernst beweren dat Alexander de Grote geen seksuele omgang had met Hephaistion en dat alle geschiedschrijvers het bij het verkeerde eind hebben?

Over welke geschiedschrijvers heeft u het eigenlijk en wat schreven die nu juist?

big bad wolf · 26 november 2004, 23:25

triestige bedoening hoor, iemand een rechtzaak aanspannen omdat ie zijn interpretatie van de feiten geeft over en historisch figuur, is bijna zo triestig als een politieke partij verbieden omdat ze er een andere mening op nahoudt dan het establishment

heb onlangs iets interessants gelezen over Alexander de Grote: hij zou 'horens' gehad hebben: iets teveel been boven zijn wenkbrauwen waardoor hij volgens sommigen op een duivel zou lijken. Zo zorgde hij dat zijn afwijkende gelaatstrekken nooit zichtbaar waren, en telkens hij naar een kapper ging, liet hij die achteraf vermoorden (ook niet echt sympathiek naar mijn mening)

Jan van den Berghe · 26 november 2004, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

triestige bedoening hoor, iemand een rechtzaak aanspannen omdat ie zijn interpretatie van de feiten geeft over en historisch figuur, is bijna zo triestig als een politieke partij verbieden omdat ze er een andere mening op nahoudt dan het establishment

U ziet het fout.

Voor de Grieken is Alexander de Grote een belangrijke figuur in hun nationale geschiedenis. Zo wordt het aangevoeld en bijgevolg voelen ze zich dan ook gekrenkt. In tegenstelling tot wat u blijkbaar veronderstelt (door uw verwijzing naar het VB), gaat het hen niet om de film te verbieden, maar wel om het opnemen van een waarschuwing aan het begin van de film. Niets meer, niets minder.

Bekijk resultaten enquête: Wat vind je van het dreigement van de Griekse advocaten?
Ze zijn geschift!	30	88,24%
Ze hebben gelijk!	4	11,76%
Aantal stemmers: 34. Je mag niet stemmen in deze enquête

26 november 2004, 12:59	#8
Suits You, Sir! Burgemeester Geregistreerd: 20 juli 2003 Berichten: 522	Het heet toch niet voor niets de 'Griekse Beginselen' Luizige advocaten. __________________ Just give me spam, spam, spam, bacons, eggs and spam

26 november 2004, 23:25	#19
big bad wolf Parlementslid Geregistreerd: 10 juni 2004 Locatie: Brugge Berichten: 1.910	triestige bedoening hoor, iemand een rechtzaak aanspannen omdat ie zijn interpretatie van de feiten geeft over en historisch figuur, is bijna zo triestig als een politieke partij verbieden omdat ze er een andere mening op nahoudt dan het establishment heb onlangs iets interessants gelezen over Alexander de Grote: hij zou 'horens' gehad hebben: iets teveel been boven zijn wenkbrauwen waardoor hij volgens sommigen op een duivel zou lijken. Zo zorgde hij dat zijn afwijkende gelaatstrekken nooit zichtbaar waren, en telkens hij naar een kapper ging, liet hij die achteraf vermoorden (ook niet echt sympathiek naar mijn mening) __________________ God save the king, 'cause no one else will -- Blackadder

26 november 2004, 08:46	#3
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	De enige bedoeling van de makers is de nagedachtenis van een nationaal-Grieks symbool bezoedelen. De klacht is naar mijn inzien volkomen terecht. Overigens heb ik nog nooit één bewijs van de seksuele verdorvenheid van Alexander de Grote gezien. Dat zinnetje - dat een of andere linkse nu wel zal citeren - overtuigt mij niet het minst.

26 november 2004, 11:43	#5
camaris Schepen Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 449	Of hij nu hetero, bi of homo was maakt toch niet uit; het is een film en dan weet je sowieso dat het fictie is. Niemand was er bij en weet hoe het destijds gegaan is. Uit de geschriften van die tijd zal het misschien ook wel verdoezeld geweest zijn in het ene en wel ter sprake gekomen in het andere. Welk moet je dan geloven? Het extra zinnetje dat er dan bij vermeld zou moeten worden is dus niet nodig. Passeren ze in de film ook ergens het eiland Lesbos trouwens, dan ga ik zeker zien

26 november 2004, 12:19	#6
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	Weerom vergeet men alles in zijn historisch kader te zetten. Wie de dialogen van Plato heeft gelezen, weet dat vriendschappen tussen mannen, ook met sexuele inhoud, als een evolutie, een stadium, in de opgang naar volwassenheid worden beschouwd. Julius Caesar,bv., heeft als 19-jarige een korte maar hevige relatie met Nicodemes, koning van Bithynië. Waren Alexander en Caesar bisexueel? Als men de zaken uit hun historisch verband rukt en met 21-eeuwse ogen bekijkt: ja. In hun historische context: neen. Homosexualiteit is, zoals al millennia geleden werd waargenomen, voor sommigen, een fase in hun manwording. Dat er een aantal niet verder evolueerden, is een afwijking, die ook in andere gebieden van de menselijke rijping wel eens voorkomt. Dat hedendaagse homofielen zich op voorbeelden uit de oudheid beroepen, is een bewijs te meer van hun onvolwassenheid en gebrekkige rijping.