Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 december 2020, 17:24   #1
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard Sint verspreid niet alleen pakjes

Bron

Citaat:
Een Sint die in een groot woonzorgcentrum in Mol 169 bewoners vereerde met een bezoekje, heeft enkele dagen later positief getest op corona. Bovendien bleek hij een zogenaamde superverspreider te zijn. Tot nu toe testten al 57 bewoners positief. De overige testresultaten worden kortelings verwacht, terwijl de bewoners in quarantaine zijn geplaatst. De Sint was de zoon van een van de bewoners en bovendien ook vrijwilliger in het woonzorgcentrum.

De Sint werd vertolkt door de zoon van een van de bewoners, die tevens regelmatig een handje komt helpen als vrijwilliger. Hij was een vertrouwd persoon voor het woonzorgcentrum dus de directie besloot dat het dan geen kwaad zou kunnen om hem te laten langsgaan om de bewoners een hart onder de riem te steken. De man vertoonde op het moment van het bezoek geen symptomen, maar bleek achteraf wel besmet te zijn én superverspreider van het virus.

Armonea liet ondertussen al weten dat de bewoners inderdaad geen mondmasker droegen, terwijl dat in een eerste berichtgeving wel zo werd gezegd. “De bewoners zaten in hun leefbubbels. Voor hen was het dus niet nodig om een mondmasker op te zetten. Mondmaskers dienen toch vooral om anderen te beschermen. De Sint zelf heeft wel altijd zijn mondmasker opgehad”, zegt Jannes Verheyen, woordvoerder van Armonea. Ook op een foto die op sociale media circuleert, is dat te zien.
Uiteraard spijtig voor alle betrokkenen, en een sinterklaasfeest is een vermijdbaar risico. Maar toch een aantal opmerkingen op deze berichtgeving:

De man was vrijwilliger in dat woonzorgcentrum. Hij was er dus niet alleen op 6 december, maar ook verschillende andere dagen. Hij heeft blijkbaar alle officiële regels gevolgd: zelf een mondmasker dragen en de handen wassen. De bewoners droegen geen mondmasker - maar er is ook geen enkele regel die zegt dat dat zou moeten. Als je iemand gaat verzorgen - wat dus elke dag gebeurt - moet de verzorger een masker dragen, maar je komt onvermijdelijk veel dichter dan 1,5 meter, en de bejaarde mag, maar moet niet, een masker dragen.

Met andere woorden, het enige dat anders was op 6 december is dat die persoon een mijter droeg. Bij mijn weten is dat geen risico-verhogende factor.

Zijn die oudjes overigens wel door de sint besmet? Aangezien de man vrijwilliger was, zou dat ook op 4 of 5 december tijdens zijn gewone werk gebeurd kunnen zijn. Meer zelfs, we zijn 6 dagen na 6 december, en er zijn al tientallen testresultaten bekend. Wanneer zijn ze dan getest? Met een incubatieperiode van 5 dagen is dat net mogelijk, maar toch bijzonder snel.

En ik viel helemaal van mijn stoel door deze uitspraak:

Citaat:
“Eveneens belangrijk in deze is de vraag: hoe goed geventileerd waren de ruimten die de goedheiligman bezocht?”, aldus Van Ranst. “Enkel zo vermijd je een opbouw van aerosolen, waarvan geweten is dat ze het virus eveneens kunnen verspreiden.”
Beter laat dan nooit, maar diezelfde Van Ranst heeft al 9 maanden lang continu het belang van ventilatie geminimaliseerd. Besmetting kwam vooral door contact en grote druppels, en daarnaast af en toe ook wel een beetje door aerosolen, volgens onze grote expert. Bij de 6 gouden regels van Sciensano staat ook vandaag niets over ventilatie, en ook in de richtlijnen die de woonzorgcentra van de overheid krijgen staat ventilatie niet in.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 17:28   #2
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

De Sint is er voor de kinderen, niet voor de oudjes.
Dom initiatief.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 17:33   #3
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.509
Standaard

Bewijs dat de Sint de bron was en geen zorgverlener of ander bezoeker?
Anders staaltje fake news onze Sint in slecht dagbeeld te stellen.
__________________
Job 13:5
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 17:48   #4
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Bewijs dat de Sint de bron was en geen zorgverlener of ander bezoeker?
Anders staaltje fake news onze Sint in slecht dagbeeld te stellen.
Citaat:
Van Ranst wijst er wel op dat vandaag nog op geen enkele manier is bewezen dat de groepsbesmetting daadwerkelijk door de Sint werd veroorzaakt. Eén positieve bewoner of personeelslid in de ruimte kon het virus evenzeer vrolijk overdragen. “Feit is wel dat deze Sint positief testte, én een hoge lading virale partikels in zijn luchtwegen bleek te hebben – met de Sint haalde het WZC dus een typische superverspreider in huis.”
Nee dus, geen bewijs. Ondertussen staat het wel zo in de krant. Als hij een hoge virus lading had, is het wel aannemelijk dat hij die oudjes heeft besmet. Niet noodzakelijk op 6 december. Maar in een normale rechtstaat moet er bewijs geleverd worden voordat je schuldig bevonden wordt.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 18:05   #5
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.665
Standaard

Als dus ,door de sint,het personeel en mensen "vreemd aan de dienst" inderdaad de protocollen naar beste arbeid en vermogen gevolgd zijn geweest,dan hebben we hier de "smoking gun" van de ondoeltreffendheid van ,bijvoorbeeld,smoeldoeken.

Er is de theorie,en er is de praktijk.Soms kan men de praktijk niet naar de theorie brengen,en daar moeten gevolgtrekking aan gegeven worden in plaats van beschuldigingen.


Het jammerlijke is dat die Sint,iemand die blijkbaar kwam HELPEN,nu met een schrikwekkend schuldgevoel zal rondlopen,temeer als er straks zal gebeuren wat regelmatig pleegt te gebeuren in een RVT en vuilmuilen en hoetoemoetoetoes van de pers en het gerecht dat natuurlijke gebeuren op HEM zullen steken...
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 19:22   #6
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Nee dus, geen bewijs. Ondertussen staat het wel zo in de krant. Als hij een hoge virus lading had, is het wel aannemelijk dat hij die oudjes heeft besmet. Niet noodzakelijk op 6 december. Maar in een normale rechtstaat moet er bewijs geleverd worden voordat je schuldig bevonden wordt.
Moet hier dan toch een pluspunt geven aan MVR.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 19:30   #7
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Bewijs dat de Sint de bron was en geen zorgverlener of ander bezoeker?
Anders staaltje fake news onze Sint in slecht dagbeeld te stellen.
Ik hoor dat het een medewerker uit het centrum was.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 19:33   #8
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.509
Standaard

Al wat ik dénk te weten is dat alle nieuws een potentiële leugen is, ongeacht over wat of wie.
De aard van het beesje is nu wel duidelijk geworden in moeilijke tijden.
__________________
Job 13:5
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 19:35   #9
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.787
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
De Sint is er voor de kinderen, niet voor de oudjes.
Dom initiatief.
ook geen tandjes, grote pampers en koetsjes
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 19:38   #10
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

er zijn toch een paar eigenaardig heden in heel het verhaal.

Kort na zijn bezoek, een paar dagen later, begonnen enkele bewoners symptomen te ontwikkelen.

Ik dacht dat incubatietijd minstens 4-5 dagen was? Ondertussen is vrijwel ook iedereen al getest en de uitslag hebben ze blijkbaar ook al.
Of wel is de sint daar al lang geleden gekomen ofwel denk ik dat ze een zondebok aan het zoeken zijn.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 21:32   #11
De Prof
Minister-President
 
De Prof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: De Jommekesclub
Berichten: 4.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
De Sint is er voor de kinderen, niet voor de oudjes.
Dom initiatief.
Ik vind het ook wel bizar.
Zijn al die oudjes dan zodanig 'kinds' geworden, dat ze plots terug een brief naar de sint geschreven hebben.

Toont van weinig respect.
De Prof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 21:34   #12
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Prof Bekijk bericht
Ik vind het ook wel bizar.
Zijn al die oudjes dan zodanig 'kinds' geworden, dat ze plots terug een brief naar de sint geschreven hebben.

Toont van weinig respect.
Oh. De mensen wat bezig houden hé.
Meer is dat niet. Iedereen content.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 21:41   #13
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Al wat ik dénk te weten is dat alle nieuws een potentiële leugen is, ongeacht over wat of wie.
De aard van het beesje is nu wel duidelijk geworden in moeilijke tijden.
Het is geen leugen. De feiten zijn wat ze zijn.
Het is de manier waarop er mee wordt omgegaan die in vraag moet worden gesteld.
Ik ga ook niet akkoord met alles wat wordt opgelegd. Veel maatregelen zijn er enkel om geen tweestrijd (concurrentiegevoel) te creëren.

De Sint was een gemakkelijk slachtoffer, afgeslacht door de media.
De man zal volgend jaar geen sint meer zijn.

Er wordt tegenwoordig veel tegen elkaar uitgespeeld. En meer door de media dan door de politiek.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 22:09   #14
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.824
Standaard

Als hij een zwarte piet had bij gehad om het zware werk te doen was er geen vuiltje aan de lucht geweest. Dan hadden de oudjes hun mandarijn en speculaas niet van hemzelve gekregen.
__________________
7 OKTOBER WAS DE RODE LIJN!
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 22:18   #15
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Prof Bekijk bericht
Ik vind het ook wel bizar.
Zijn al die oudjes dan zodanig 'kinds' geworden, dat ze plots terug een brief naar de sint geschreven hebben.

Toont van weinig respect.
Op de universiteit kwam de sint ook op bezoek.
En sinds ik werk ( nu zo'n 40 jaar) kwam de sint op bezoek op de werkvloer.
Het maakt deel uit van de traditie.
Ik ben verwonderd dat er zijn die dat abnormaal vinden.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 22:22   #16
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Op de universiteit kwam de sint ook op bezoek.
En sinds ik werk ( nu zo'n 40 jaar) kwam de sint op bezoek op de werkvloer.
Het maakt deel uit van de traditie.
Ik ben verwonderd dat er zijn die dat abnormaal vinden.
In de school zijn de leerlingen iets jonger dan de bewoners van een woon-zorgcentrum.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 22:31   #17
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Op de universiteit kwam de sint ook op bezoek.
En sinds ik werk ( nu zo'n 40 jaar) kwam de sint op bezoek op de werkvloer.
Het maakt deel uit van de traditie.
Ik ben verwonderd dat er zijn die dat abnormaal vinden.
Het gaat erom dat de Sint niet bij de kleine kindjes mocht komen vanwege corona. En dan laten ze hem wel komen op het rusthuis.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 22:36   #18
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
De Sint is er voor de kinderen, niet voor de oudjes.
Dom initiatief.
Sint in een bejaardentehuis is briljant. Vooral met demente patiënten die op hun eigen echtgenoot al nauwelijks meer reageren, maar als Sinterklaas binnenkomt dan leven ze helemaal op. Dat zit er enorm diep ingebakken.

Maar ja, wel een beetje jammer als er dan honderd mensen besmet raken.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 12 december 2020 om 22:37.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 22:40   #19
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Sint in een bejaardentehuis is briljant. Vooral met demente patiënten die op hun eigen echtgenoot al nauwelijks meer reageren, maar als Sinterklaas binnenkomt dan leven ze helemaal op. Dat zit er enorm diep ingebakken.

Maar ja, wel een beetje jammer als er dan honderd mensen besmet raken.
Een bezoeker maakt tegenwoordig een afspraak als hij/zij een bewoner wilt zien of spreken.
De sint past niet in dit plaatje. Met alle respect voor die ouderen.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2020, 22:43   #20
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
In de school zijn de leerlingen iets jonger dan de bewoners van een woon-zorgcentrum.
Ik antwoordde op "De Prof" die vindt dat men kinds geworden moet zijn om de sint te ontvangen.
Dan waren ze op de unif en op het werk dus allemaal kinds.
Staat los van het feit of het slim was om dit te doen tijdens de corona lockdown.
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 12 december 2020 om 22:43.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be