Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 november 2020, 13:17   #1
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.914
Standaard Ruim 25% van patiënten heeft andere doodsoorzaak dan gedacht

Kwart coronapatiënten heeft andere doodsoorzaak dan gedacht

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201116_94353830


HBVL 16-11-20


Bij een kwart van de Covid-overlijdens blijkt de doodsoorzaak anders dan aanvankelijk werd gedacht. Dat heeft autopsie-onderzoek van Jessa in Hasselt aangetoond. Nog uit het onderzoek blijkt dat bij een aantal zogenaamde Covid-overlijdens er toch geen sprake was van een besmetting.
Wanneer een Covid-patiënt overlijdt, maakt de behandelende arts een overlijdensrapport waarbij er een vermoedelijke doodsoorzaak wordt vermeld op basis van onder meer radiologische en labo-uitslagen. Het Jessa Ziekenhuis in Hasselt onderzoekt of die doodsoorzaken correct zijn en gebruikt daarbij de techniek van de minimale invasieve autopsie.



Ze hebben ons dus de stuipen op het lijf gejaagd met valse cijfers.


Hier gaat het verder

Bij zo’n autopsie wordt er eerst een CT-scan van het lichaam gemaakt om afwijkingen op te sporen. Vervolgens wordt er via de huid - het lichaam wordt dus niet geopend - biopsies van verschillende organen genomen. “Door middel van microbiologisch en weefselonderzoek op die stalen willen we achterhalen of we nieuwe relevante informatie kunnen vinden over de precieze doodsoorzaak van covidpatiënten”, zegt prof. dr. Janneke Cox, internist-infectioloog in Jessa.

Ondertussen zijn de resultaten van de eerste 18 lichamen onderzocht. “Bij 83 procent van de patiënten zien we dat de autopsie effectief nuttig is geweest. In sommige gevallen wijzigde de doodsoorzaak, in andere gevallen konden we de oorzaak van overlijden specifieker maken.”

Dan toch geen corona

Opmerkelijk is dat bij ruim een kwart (28 procent) van de onderzochte Covid-overlijdens in Jessa de doodsoorzaak anders blijkt te zijn dan gedacht. Zo werd onder meer duidelijk dat twee patiënten toch niet stierven aan een Covid-19-longontsteking, terwijl de artsen daar wel van uit gingen. “Drie van de achttien onderzochte patiënten hadden een negatieve test via de neuswisser, maar zijn nadien radiologisch bevestigd als Covid-patiënt”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Maar uit onze autopsie blijkt nu dat die drie patiënten helemaal niet besmet waren met het coronavirus en derde zeer waarschijnlijk ook niet. Twee van de drie patiënten hadden ook duidelijk een andere doodsoorzaak dan een Covid-19-longontsteking.”

Hieruit besluiten dat de radiologische methode om Covid-19 op te sporen niet betrouwbaar is, is volgens dr. prof. Janneke Cox voorbarig. “Daarvoor zal er een uitgebreider onderzoek met meer patiënten met een radiologisch bevestigde Covid-19 moeten gebeuren.”

Meer hartfalen dan gedacht

Daarnaast kwam tijdens de autopsies vaker hartfalen bij overleden Covid-patiënten aan het licht. “Bij vier patiënten hebben we alsnog hartfalen kunnen achterhalen”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Al ging het hierbij ook om geriatrische Covid-patiënten die in een palliatieve setting zaten en waarbij er tijdens de dagen voor het overlijden geen diagnostiek meer is gedaan omdat dat geen consequenties zou hebben voor de behandeling.”

Antibiotica

Ook is de autopsie bij Covid-patiënten nuttig om bacteriële longontstekingen uit te sluiten. “Er is moeilijk een onderscheid te maken tussen een coronavirusinfectie en een bacteriële longinfectie”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Er worden dus Covid-patiënten behandeld met antibiotica terwijl ze eigenlijk helemaal geen bacteriële longinfectie hebben. Dat blijkt ook uit andere studies. Het is dus te rechtvaardigen om spaarzaam te zijn met antibiotische therapie, omdat aan het gebruik hiervan ook nadelen kleven.”

De belangrijkste doodsoorzaak van Covid-patiënten blijft nog altijd een longontsteking als gevolg van Covid-19. “Daarnaast heb je een groep van patiënten die een Covid-19 -pneumonie overleeft, maar sterft als gevolg van complicaties van de ziekenhuisopname. Bijvoorbeeld omdat ze lange tijd beademd moesten worden, waarbij hun natuurlijke afweermechanismen onderdrukt werden. Ten derde heb je nog een groep van mensen die in het ziekenhuis belandt met een medische aandoening, maar tevens positief test op Covid-19, en dan overlijdt aan die aandoening.”

Het autopsie-onderzoek van Jessa loopt nog altijd voort. In totaal is nu bij 36 overleden Covid-patiënten een minimale invasie autopsie uitgevoerd. “In totaal zullen we zo’n 45 ?* 50 patiënten onderzoeken”, zegt prof. dr. Janneke Cox, die verheugd is dat er zoveel medewerking is van de families van de overleden patiënten. “Liefst 70 procent van de families staat zo’n onderzoek bij een dierbare toe. Ze gaan mee in het verhaal omdat ze op die manier toch een bijdrage kunnen leveren om Covid-19 beter te begrijpen.”

Laatst gewijzigd door reservespeler : 16 november 2020 om 13:19.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2020, 13:36   #2
schietboog
Minister
 
schietboog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Kwart coronapatiënten heeft andere doodsoorzaak dan gedacht

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201116_94353830


HBVL 16-11-20


Bij een kwart van de Covid-overlijdens blijkt de doodsoorzaak anders dan aanvankelijk werd gedacht. Dat heeft autopsie-onderzoek van Jessa in Hasselt aangetoond. Nog uit het onderzoek blijkt dat bij een aantal zogenaamde Covid-overlijdens er toch geen sprake was van een besmetting.
Wanneer een Covid-patiënt overlijdt, maakt de behandelende arts een overlijdensrapport waarbij er een vermoedelijke doodsoorzaak wordt vermeld op basis van onder meer radiologische en labo-uitslagen. Het Jessa Ziekenhuis in Hasselt onderzoekt of die doodsoorzaken correct zijn en gebruikt daarbij de techniek van de minimale invasieve autopsie.



Ze hebben ons dus de stuipen op het lijf gejaagd met valse cijfers.


Hier gaat het verder

Bij zo’n autopsie wordt er eerst een CT-scan van het lichaam gemaakt om afwijkingen op te sporen. Vervolgens wordt er via de huid - het lichaam wordt dus niet geopend - biopsies van verschillende organen genomen. “Door middel van microbiologisch en weefselonderzoek op die stalen willen we achterhalen of we nieuwe relevante informatie kunnen vinden over de precieze doodsoorzaak van covidpatiënten”, zegt prof. dr. Janneke Cox, internist-infectioloog in Jessa.

Ondertussen zijn de resultaten van de eerste 18 lichamen onderzocht. “Bij 83 procent van de patiënten zien we dat de autopsie effectief nuttig is geweest. In sommige gevallen wijzigde de doodsoorzaak, in andere gevallen konden we de oorzaak van overlijden specifieker maken.”

Dan toch geen corona

Opmerkelijk is dat bij ruim een kwart (28 procent) van de onderzochte Covid-overlijdens in Jessa de doodsoorzaak anders blijkt te zijn dan gedacht. Zo werd onder meer duidelijk dat twee patiënten toch niet stierven aan een Covid-19-longontsteking, terwijl de artsen daar wel van uit gingen. “Drie van de achttien onderzochte patiënten hadden een negatieve test via de neuswisser, maar zijn nadien radiologisch bevestigd als Covid-patiënt”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Maar uit onze autopsie blijkt nu dat die drie patiënten helemaal niet besmet waren met het coronavirus en derde zeer waarschijnlijk ook niet. Twee van de drie patiënten hadden ook duidelijk een andere doodsoorzaak dan een Covid-19-longontsteking.”

Hieruit besluiten dat de radiologische methode om Covid-19 op te sporen niet betrouwbaar is, is volgens dr. prof. Janneke Cox voorbarig. “Daarvoor zal er een uitgebreider onderzoek met meer patiënten met een radiologisch bevestigde Covid-19 moeten gebeuren.”

Meer hartfalen dan gedacht

Daarnaast kwam tijdens de autopsies vaker hartfalen bij overleden Covid-patiënten aan het licht. “Bij vier patiënten hebben we alsnog hartfalen kunnen achterhalen”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Al ging het hierbij ook om geriatrische Covid-patiënten die in een palliatieve setting zaten en waarbij er tijdens de dagen voor het overlijden geen diagnostiek meer is gedaan omdat dat geen consequenties zou hebben voor de behandeling.”

Antibiotica

Ook is de autopsie bij Covid-patiënten nuttig om bacteriële longontstekingen uit te sluiten. “Er is moeilijk een onderscheid te maken tussen een coronavirusinfectie en een bacteriële longinfectie”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Er worden dus Covid-patiënten behandeld met antibiotica terwijl ze eigenlijk helemaal geen bacteriële longinfectie hebben. Dat blijkt ook uit andere studies. Het is dus te rechtvaardigen om spaarzaam te zijn met antibiotische therapie, omdat aan het gebruik hiervan ook nadelen kleven.”

De belangrijkste doodsoorzaak van Covid-patiënten blijft nog altijd een longontsteking als gevolg van Covid-19. “Daarnaast heb je een groep van patiënten die een Covid-19 -pneumonie overleeft, maar sterft als gevolg van complicaties van de ziekenhuisopname. Bijvoorbeeld omdat ze lange tijd beademd moesten worden, waarbij hun natuurlijke afweermechanismen onderdrukt werden. Ten derde heb je nog een groep van mensen die in het ziekenhuis belandt met een medische aandoening, maar tevens positief test op Covid-19, en dan overlijdt aan die aandoening.”

Het autopsie-onderzoek van Jessa loopt nog altijd voort. In totaal is nu bij 36 overleden Covid-patiënten een minimale invasie autopsie uitgevoerd. “In totaal zullen we zo’n 45 ?* 50 patiënten onderzoeken”, zegt prof. dr. Janneke Cox, die verheugd is dat er zoveel medewerking is van de families van de overleden patiënten. “Liefst 70 procent van de families staat zo’n onderzoek bij een dierbare toe. Ze gaan mee in het verhaal omdat ze op die manier toch een bijdrage kunnen leveren om Covid-19 beter te begrijpen.”
Het staal is nog te klein, maar eigenlijk zou zoiets breaking news moeten zijn.
Benieuwd hoe onze experts en beleidsmakers hierop gaan reageren. Allicht zal het onderzoek geminimaliseerd worden en zullen ze blijven beweren dat het allemaal zeer ernstig is.
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin)
schietboog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2020, 14:00   #3
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schietboog Bekijk bericht
Het staal is nog te klein, maar eigenlijk zou zoiets breaking news moeten zijn.
Benieuwd hoe onze experts en beleidsmakers hierop gaan reageren. Allicht zal het onderzoek geminimaliseerd worden en zullen ze blijven beweren dat het allemaal zeer ernstig is.
+4 000 van de eerste coronadoden worden aangegeven als vermoedelijke coronadoden.
Daarnaast is er nooit gezegd geweest dan alle coronadoden zijn gestorven door corona, ze werden enkel als bevestigde corona besmette doden opgegeven.
Men spreek dan ook over doden met corona als directe of indirecte oorzaak, samen met andere medische problemen.

Van de cijfers kan men tot 75% aftrekken als men enkel de doden met corona als directe oorzaak telt.
Als men de doden met zware onderliggende medische problemen ook weg laat, houden we misschien nog 10% van de huidige officiele coronadoden over.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2020, 14:27   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.145
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Kwart coronapatiënten heeft andere doodsoorzaak dan gedacht

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201116_94353830
Bwahahaha !

Maar als de oversterfte destijds klopte dan waren dat MAATREGELENDODEN, nee ! ?

Want ik herinner mij nog dat Belgie heel goed scoorde met de momentane oversterfte en de corona doden. Als dat GEEN corona doden waren, en toch oversterfte, dan waren dat MAATREGELENDODEN !

Zoals trouwens de hitte slachtoffers van deze zomer.

Laatst gewijzigd door patrickve : 16 november 2020 om 14:33.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2020, 15:04   #5
Valentinus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 1.360
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Kwart coronapatiënten heeft andere doodsoorzaak dan gedacht

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201116_94353830


HBVL 16-11-20


Bij een kwart van de Covid-overlijdens blijkt de doodsoorzaak anders dan aanvankelijk werd gedacht. Dat heeft autopsie-onderzoek van Jessa in Hasselt aangetoond. Nog uit het onderzoek blijkt dat bij een aantal zogenaamde Covid-overlijdens er toch geen sprake was van een besmetting.
Wanneer een Covid-patiënt overlijdt, maakt de behandelende arts een overlijdensrapport waarbij er een vermoedelijke doodsoorzaak wordt vermeld op basis van onder meer radiologische en labo-uitslagen. Het Jessa Ziekenhuis in Hasselt onderzoekt of die doodsoorzaken correct zijn en gebruikt daarbij de techniek van de minimale invasieve autopsie.



Ze hebben ons dus de stuipen op het lijf gejaagd met valse cijfers.


Hier gaat het verder

Bij zo’n autopsie wordt er eerst een CT-scan van het lichaam gemaakt om afwijkingen op te sporen. Vervolgens wordt er via de huid - het lichaam wordt dus niet geopend - biopsies van verschillende organen genomen. “Door middel van microbiologisch en weefselonderzoek op die stalen willen we achterhalen of we nieuwe relevante informatie kunnen vinden over de precieze doodsoorzaak van covidpatiënten”, zegt prof. dr. Janneke Cox, internist-infectioloog in Jessa.

Ondertussen zijn de resultaten van de eerste 18 lichamen onderzocht. “Bij 83 procent van de patiënten zien we dat de autopsie effectief nuttig is geweest. In sommige gevallen wijzigde de doodsoorzaak, in andere gevallen konden we de oorzaak van overlijden specifieker maken.”

Dan toch geen corona

Opmerkelijk is dat bij ruim een kwart (28 procent) van de onderzochte Covid-overlijdens in Jessa de doodsoorzaak anders blijkt te zijn dan gedacht. Zo werd onder meer duidelijk dat twee patiënten toch niet stierven aan een Covid-19-longontsteking, terwijl de artsen daar wel van uit gingen. “Drie van de achttien onderzochte patiënten hadden een negatieve test via de neuswisser, maar zijn nadien radiologisch bevestigd als Covid-patiënt”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Maar uit onze autopsie blijkt nu dat die drie patiënten helemaal niet besmet waren met het coronavirus en derde zeer waarschijnlijk ook niet. Twee van de drie patiënten hadden ook duidelijk een andere doodsoorzaak dan een Covid-19-longontsteking.”

Hieruit besluiten dat de radiologische methode om Covid-19 op te sporen niet betrouwbaar is, is volgens dr. prof. Janneke Cox voorbarig. “Daarvoor zal er een uitgebreider onderzoek met meer patiënten met een radiologisch bevestigde Covid-19 moeten gebeuren.”

Meer hartfalen dan gedacht

Daarnaast kwam tijdens de autopsies vaker hartfalen bij overleden Covid-patiënten aan het licht. “Bij vier patiënten hebben we alsnog hartfalen kunnen achterhalen”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Al ging het hierbij ook om geriatrische Covid-patiënten die in een palliatieve setting zaten en waarbij er tijdens de dagen voor het overlijden geen diagnostiek meer is gedaan omdat dat geen consequenties zou hebben voor de behandeling.”

Antibiotica

Ook is de autopsie bij Covid-patiënten nuttig om bacteriële longontstekingen uit te sluiten. “Er is moeilijk een onderscheid te maken tussen een coronavirusinfectie en een bacteriële longinfectie”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Er worden dus Covid-patiënten behandeld met antibiotica terwijl ze eigenlijk helemaal geen bacteriële longinfectie hebben. Dat blijkt ook uit andere studies. Het is dus te rechtvaardigen om spaarzaam te zijn met antibiotische therapie, omdat aan het gebruik hiervan ook nadelen kleven.”

De belangrijkste doodsoorzaak van Covid-patiënten blijft nog altijd een longontsteking als gevolg van Covid-19. “Daarnaast heb je een groep van patiënten die een Covid-19 -pneumonie overleeft, maar sterft als gevolg van complicaties van de ziekenhuisopname. Bijvoorbeeld omdat ze lange tijd beademd moesten worden, waarbij hun natuurlijke afweermechanismen onderdrukt werden. Ten derde heb je nog een groep van mensen die in het ziekenhuis belandt met een medische aandoening, maar tevens positief test op Covid-19, en dan overlijdt aan die aandoening.”

Het autopsie-onderzoek van Jessa loopt nog altijd voort. In totaal is nu bij 36 overleden Covid-patiënten een minimale invasie autopsie uitgevoerd. “In totaal zullen we zo’n 45 ?* 50 patiënten onderzoeken”, zegt prof. dr. Janneke Cox, die verheugd is dat er zoveel medewerking is van de families van de overleden patiënten. “Liefst 70 procent van de families staat zo’n onderzoek bij een dierbare toe. Ze gaan mee in het verhaal omdat ze op die manier toch een bijdrage kunnen leveren om Covid-19 beter te begrijpen.”
Bij dertig gevallen heeft men al veel kans om iets met waarschijnlijkheid te zeggen.
__________________
Zolang de Vlaamse Eerste minister meent recht te hebben op een jaarsalaris van 254 000 euro, terwijl de Nederlandse Eerste minister met 170 910 (incl. vakantiegeld en eindejaarspremie) genoegen neemt, ben ik van overtuiging dat de splitsingen in gewesten en gemeenschappen meer met zelfverrijking te maken hebben dan met het welzijn van de bevolking.
Valentinus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2020, 16:11   #6
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus Bekijk bericht
Bij dertig gevallen heeft men al veel kans om iets met waarschijnlijkheid te zeggen.
Ik weet dat er maar een beperkt aantal mensen onderzocht werden.
Het Jessa ziekenhuis is dan ook niet onmiddellijk begonnen met dat onderzoek, jammer hé.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2020, 16:34   #7
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ik weet dat er maar een beperkt aantal mensen onderzocht werden.
Het Jessa ziekenhuis is dan ook niet onmiddellijk begonnen met dat onderzoek, jammer hé.
Het is al in ieder geval meer personen dan waarbij ze met 100% zekerheid een herbesmetting hebben vastgesteld en daaruit afleiden dat er geen blijvende immuniteit is.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2020, 18:19   #8
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Bwahahaha !

Maar als de oversterfte destijds klopte dan waren dat MAATREGELENDODEN, nee ! ?

Want ik herinner mij nog dat Belgie heel goed scoorde met de momentane oversterfte en de corona doden. Als dat GEEN corona doden waren, en toch oversterfte, dan waren dat MAATREGELENDODEN !

Zoals trouwens de hitte slachtoffers van deze zomer.
Inderdaad, er was 4000 oversterfte vergeleken met een stevig griepjaar, en nu blijkt dat er 4000 niet gestorven zijn aan corona maar aan iets anders.

De puzzle begint te kloppen, die extra 4000 doden moeten dan maatregel-doden zijn. Die virologen en iedereen die ze naliepen hebben 4000 mensen de dood ingejaagd en het gros moet nog komen met al die niet-ontdekte kanker gevallen en dies meer.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2020, 00:40   #9
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Inderdaad, er was 4000 oversterfte vergeleken met een stevig griepjaar, en nu blijkt dat er 4000 niet gestorven zijn aan corona maar aan iets anders.
Het wordt nog heel interessant op deze manier. Ik mag hopen dat de pers hier even enthousiast op zal springen als op iedere sch**t die Van Ranst of Molenberghs laten. Maar ik vrees er voor, het past niet in het simplistische verhaal waarin Corona de grote boze vijand is.

Citaat:
De puzzle begint te kloppen, die extra 4000 doden moeten dan maatregel-doden zijn. Die virologen en iedereen die ze naliepen hebben 4000 mensen de dood ingejaagd en het gros moet nog komen met al die niet-ontdekte kanker gevallen en dies meer.
Die oversterfte is wel een feit natuurlijk. Dus als er systematisch veel te veel corona doden zijn geteld, hebben we door de maatregelen inderdaad mensen de dood ingejaagd. Mag ook op conto van onze experts!
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2021, 13:49   #10
Gast_Peken
Burger
 
Geregistreerd: 25 augustus 2020
Berichten: 143
Standaard

Weet iemand of hierover ergens meer actuele cijfers over te vinden zijn?
Gast_Peken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2021, 16:11   #11
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gast_Peken Bekijk bericht
Weet iemand of hierover ergens meer actuele cijfers over te vinden zijn?
Ik vrees ervoor, als er iets is wat ze niet willen tellen zijn het wel de corona doden die niet aan corona zijn gestorven. Als dat effectief 1/4 is dan is corona niets meer dan een stevig griepjaar met extra doden vanwege de maatregelen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2021, 17:11   #12
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Gisteren vertelde iemand in de frituur dat ze iemand die ze kenden als Corona doden hadden geteld terwijl hij eigenlijk niet aan Corona was gestorven. Die familie hebben dat in proces gegooid want ze zouden zo blijkbaar minder geld krijgen omdat hij eigenlijk aan een beroeps ziekte was overleden.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2021, 17:14   #13
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.450
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
Gisteren vertelde iemand in de frituur dat ze iemand die ze kenden als Corona doden hadden geteld terwijl hij eigenlijk niet aan Corona was gestorven. Die familie hebben dat in proces gegooid want ze zouden zo blijkbaar minder geld krijgen omdat hij eigenlijk aan een beroeps ziekte was overleden.
Straf verhaal.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2021, 17:16   #14
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
Gisteren vertelde iemand in de frituur dat ze iemand die ze kenden als Corona doden hadden geteld terwijl hij eigenlijk niet aan Corona was gestorven. Die familie hebben dat in proces gegooid want ze zouden zo blijkbaar minder geld krijgen omdat hij eigenlijk aan een beroeps ziekte was overleden.
Zo heb ik het al van vele mensen gehoord, iemand haar tante kreeg een hartaanval bovenaan de trap, viel en stierf. Ze ziet er nogal blauw uit mevrouw, corona.

Ik verzin het niet, dan nog erg oude mensen die al op sterven lagen en een paar minder oude die in palliatieve lagen. Het is misdadig te noemen, in deze gevallen hebben de mensen geen reden om in proces te gaan maar ze waren allemaal niet akkoord met het corona label.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2021, 17:24   #15
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.450
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Zo heb ik het al van vele mensen gehoord, iemand haar tante kreeg een hartaanval bovenaan de trap, viel en stierf. Ze ziet er nogal blauw uit mevrouw, corona.

Ik verzin het niet, dan nog erg oude mensen die al op sterven lagen en een paar minder oude die in palliatieve lagen. Het is misdadig te noemen, in deze gevallen hebben de mensen geen reden om in proces te gaan maar ze waren allemaal niet akkoord met het corona label.
Allemaal in die frituur ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2021, 17:28   #16
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Allemaal in die frituur ?
Nope, geen frituur, wel klanten van me. Door m'n beroep heb ik een redelijk oude klantenbasis.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2021, 17:32   #17
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.450
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Nope, geen frituur, wel klanten van me. Door m'n beroep heb ik een redelijk oude klantenbasis.
Ah ok. Ik dacht al in die frituur moet ik dringend eens een pakske friet gaan halen
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2021, 19:02   #18
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
Het wordt nog heel interessant op deze manier. Ik mag hopen dat de pers hier even enthousiast op zal springen als op iedere sch**t die Van Ranst of Molenberghs laten. Maar ik vrees er voor, het past niet in het simplistische verhaal waarin Corona de grote boze vijand is.



Die oversterfte is wel een feit natuurlijk. Dus als er systematisch veel te veel corona doden zijn geteld, hebben we door de maatregelen inderdaad mensen de dood ingejaagd. Mag ook op conto van onze experts!
Gaat niet gebeuren, tis nu enkel vaccinatie pushen, en daar vrijheden aan koppelen, zoals voorspeld.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210115_95474315

Citaat:
Vrij reizen voor wie ingeënt is: wat is het vaccinatiepaspoort, wie wil het invoeren en is dat wel een goed idee?
Wel achter paywall.
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2021, 19:36   #19
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
Gisteren vertelde iemand in de frituur dat ze iemand die ze kenden als Corona doden hadden geteld terwijl hij eigenlijk niet aan Corona was gestorven. Die familie hebben dat in proces gegooid want ze zouden zo blijkbaar minder geld krijgen omdat hij eigenlijk aan een beroeps ziekte was overleden.
Als het over centen trekken gaat moet je inderdaad in aktie komen.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be