![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.914
|
![]() Kwart coronapatiënten heeft andere doodsoorzaak dan gedacht
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201116_94353830 HBVL 16-11-20 Bij een kwart van de Covid-overlijdens blijkt de doodsoorzaak anders dan aanvankelijk werd gedacht. Dat heeft autopsie-onderzoek van Jessa in Hasselt aangetoond. Nog uit het onderzoek blijkt dat bij een aantal zogenaamde Covid-overlijdens er toch geen sprake was van een besmetting. Wanneer een Covid-patiënt overlijdt, maakt de behandelende arts een overlijdensrapport waarbij er een vermoedelijke doodsoorzaak wordt vermeld op basis van onder meer radiologische en labo-uitslagen. Het Jessa Ziekenhuis in Hasselt onderzoekt of die doodsoorzaken correct zijn en gebruikt daarbij de techniek van de minimale invasieve autopsie. Ze hebben ons dus de stuipen op het lijf gejaagd met valse cijfers. Hier gaat het verder Bij zo’n autopsie wordt er eerst een CT-scan van het lichaam gemaakt om afwijkingen op te sporen. Vervolgens wordt er via de huid - het lichaam wordt dus niet geopend - biopsies van verschillende organen genomen. “Door middel van microbiologisch en weefselonderzoek op die stalen willen we achterhalen of we nieuwe relevante informatie kunnen vinden over de precieze doodsoorzaak van covidpatiënten”, zegt prof. dr. Janneke Cox, internist-infectioloog in Jessa. Ondertussen zijn de resultaten van de eerste 18 lichamen onderzocht. “Bij 83 procent van de patiënten zien we dat de autopsie effectief nuttig is geweest. In sommige gevallen wijzigde de doodsoorzaak, in andere gevallen konden we de oorzaak van overlijden specifieker maken.” Dan toch geen corona Opmerkelijk is dat bij ruim een kwart (28 procent) van de onderzochte Covid-overlijdens in Jessa de doodsoorzaak anders blijkt te zijn dan gedacht. Zo werd onder meer duidelijk dat twee patiënten toch niet stierven aan een Covid-19-longontsteking, terwijl de artsen daar wel van uit gingen. “Drie van de achttien onderzochte patiënten hadden een negatieve test via de neuswisser, maar zijn nadien radiologisch bevestigd als Covid-patiënt”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Maar uit onze autopsie blijkt nu dat die drie patiënten helemaal niet besmet waren met het coronavirus en derde zeer waarschijnlijk ook niet. Twee van de drie patiënten hadden ook duidelijk een andere doodsoorzaak dan een Covid-19-longontsteking.” Hieruit besluiten dat de radiologische methode om Covid-19 op te sporen niet betrouwbaar is, is volgens dr. prof. Janneke Cox voorbarig. “Daarvoor zal er een uitgebreider onderzoek met meer patiënten met een radiologisch bevestigde Covid-19 moeten gebeuren.” Meer hartfalen dan gedacht Daarnaast kwam tijdens de autopsies vaker hartfalen bij overleden Covid-patiënten aan het licht. “Bij vier patiënten hebben we alsnog hartfalen kunnen achterhalen”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Al ging het hierbij ook om geriatrische Covid-patiënten die in een palliatieve setting zaten en waarbij er tijdens de dagen voor het overlijden geen diagnostiek meer is gedaan omdat dat geen consequenties zou hebben voor de behandeling.” Antibiotica Ook is de autopsie bij Covid-patiënten nuttig om bacteriële longontstekingen uit te sluiten. “Er is moeilijk een onderscheid te maken tussen een coronavirusinfectie en een bacteriële longinfectie”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Er worden dus Covid-patiënten behandeld met antibiotica terwijl ze eigenlijk helemaal geen bacteriële longinfectie hebben. Dat blijkt ook uit andere studies. Het is dus te rechtvaardigen om spaarzaam te zijn met antibiotische therapie, omdat aan het gebruik hiervan ook nadelen kleven.” De belangrijkste doodsoorzaak van Covid-patiënten blijft nog altijd een longontsteking als gevolg van Covid-19. “Daarnaast heb je een groep van patiënten die een Covid-19 -pneumonie overleeft, maar sterft als gevolg van complicaties van de ziekenhuisopname. Bijvoorbeeld omdat ze lange tijd beademd moesten worden, waarbij hun natuurlijke afweermechanismen onderdrukt werden. Ten derde heb je nog een groep van mensen die in het ziekenhuis belandt met een medische aandoening, maar tevens positief test op Covid-19, en dan overlijdt aan die aandoening.” Het autopsie-onderzoek van Jessa loopt nog altijd voort. In totaal is nu bij 36 overleden Covid-patiënten een minimale invasie autopsie uitgevoerd. “In totaal zullen we zo’n 45 ?* 50 patiënten onderzoeken”, zegt prof. dr. Janneke Cox, die verheugd is dat er zoveel medewerking is van de families van de overleden patiënten. “Liefst 70 procent van de families staat zo’n onderzoek bij een dierbare toe. Ze gaan mee in het verhaal omdat ze op die manier toch een bijdrage kunnen leveren om Covid-19 beter te begrijpen.” Laatst gewijzigd door reservespeler : 16 november 2020 om 13:19. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Minister
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
|
![]() Citaat:
Benieuwd hoe onze experts en beleidsmakers hierop gaan reageren. Allicht zal het onderzoek geminimaliseerd worden en zullen ze blijven beweren dat het allemaal zeer ernstig is.
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Daarnaast is er nooit gezegd geweest dan alle coronadoden zijn gestorven door corona, ze werden enkel als bevestigde corona besmette doden opgegeven. Men spreek dan ook over doden met corona als directe of indirecte oorzaak, samen met andere medische problemen. Van de cijfers kan men tot 75% aftrekken als men enkel de doden met corona als directe oorzaak telt. Als men de doden met zware onderliggende medische problemen ook weg laat, houden we misschien nog 10% van de huidige officiele coronadoden over. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.145
|
![]() Citaat:
![]() Maar als de oversterfte destijds klopte dan waren dat MAATREGELENDODEN, nee ! ? Want ik herinner mij nog dat Belgie heel goed scoorde met de momentane oversterfte en de corona doden. Als dat GEEN corona doden waren, en toch oversterfte, dan waren dat MAATREGELENDODEN ! Zoals trouwens de hitte slachtoffers van deze zomer. Laatst gewijzigd door patrickve : 16 november 2020 om 14:33. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 1.360
|
![]() Citaat:
__________________
Zolang de Vlaamse Eerste minister meent recht te hebben op een jaarsalaris van 254 000 euro, terwijl de Nederlandse Eerste minister met 170 910 (incl. vakantiegeld en eindejaarspremie) genoegen neemt, ben ik van overtuiging dat de splitsingen in gewesten en gemeenschappen meer met zelfverrijking te maken hebben dan met het welzijn van de bevolking. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.914
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Minister-President
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
|
![]() Het is al in ieder geval meer personen dan waarbij ze met 100% zekerheid een herbesmetting hebben vastgesteld en daaruit afleiden dat er geen blijvende immuniteit is.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.469
|
![]() Citaat:
De puzzle begint te kloppen, die extra 4000 doden moeten dan maatregel-doden zijn. Die virologen en iedereen die ze naliepen hebben 4000 mensen de dood ingejaagd en het gros moet nog komen met al die niet-ontdekte kanker gevallen en dies meer. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Burger
Geregistreerd: 25 augustus 2020
Berichten: 143
|
![]() Weet iemand of hierover ergens meer actuele cijfers over te vinden zijn?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.469
|
![]() Ik vrees ervoor, als er iets is wat ze niet willen tellen zijn het wel de corona doden die niet aan corona zijn gestorven. Als dat effectief 1/4 is dan is corona niets meer dan een stevig griepjaar met extra doden vanwege de maatregelen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Minister-President
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
|
![]() Gisteren vertelde iemand in de frituur dat ze iemand die ze kenden als Corona doden hadden geteld terwijl hij eigenlijk niet aan Corona was gestorven. Die familie hebben dat in proces gegooid want ze zouden zo blijkbaar minder geld krijgen omdat hij eigenlijk aan een beroeps ziekte was overleden.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.450
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.469
|
![]() Citaat:
![]() Ik verzin het niet, dan nog erg oude mensen die al op sterven lagen en een paar minder oude die in palliatieve lagen. Het is misdadig te noemen, in deze gevallen hebben de mensen geen reden om in proces te gaan maar ze waren allemaal niet akkoord met het corona label. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.450
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.469
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.450
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.617
|
![]() Citaat:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210115_95474315 Citaat:
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |