Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 april 2021, 11:41   #1
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard Stop de virusrepressie

Om de discussie opnieuw leven in te blazen; waar denkt een overheid het recht te halen te bepalen welke risico's ik mag lopen met mijn lichaam?

Tot de dag van vandaag werd deze (vermeende) crisis enkel aangepakt door repressieve "maatregelen" in te voeren. Je mag je openbaar leven enkel leiden door totaal onzinnige en arbitrair gekozen regeltjes op te volgen, op straffe van...

De overheid heeft met andere woorden de eigendom van mijn lichaam, voor wat betreft het risico ziek worden van virus X overgenomen.

ik maak mijn positie duidelijk;

Er zijn tot nu toe 2 redenen gegeven;

1. Er gaan zéér veel doden vallen, en je mag van virus X niet dood gaan want.... (vul de reden zelf maar in)
2. Er gaan veel zieken vallen, en je mag niet ziek worden want.... (overbelasting van de ziekenhuizen wordt het meestal aangehaald als reden dat we niet ziek mogen worden)

Los van het feit of de ziekenhuizen nu daadwerkelijk overbelast zijn of niet, dan nog neem ik volledig zelf de verantwoordelijkheid, niet alleen om ziek te worden, maar ook om behandeling mis te lopen, mocht blijken dat er geen bedden meer zijn. Die afweging moet NIEMAND anders voor mij maken.

Dus zowel voor punt 1 en 2 heeft de overheid totaal illegitiem (legaal en legitiem is niet hetzelfde) de eigendom van mijn lichaam overgenomen.

Concreet gezegd,

jij hebt het recht het risico op ziekte of niet-behandeling niet te nemen, en je dus op alle manieren die je wenst je te beschermen tegen het virus.

Ik heb het recht het risico op ziekte of niet-behandeling wél te nemen, en me op geen enkele manier te beschermen tegen het virus.

Niemand heeft het recht iemand te verplichten risico op besmetting en niet-behandeling te nemen, en niemand heeft het recht iemand te verbieden risico op besmetting en niet-behandeling te lopen.

Ik daag U uit een logisch argumentatium samen te stellen, dat bovenstaand argumentarium ontkracht, dus graag geen of zo weinig mogelijk emotionele argumenten graag.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 11:58   #2
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Helemaal akkoord. Men is in een collectivistische kramp geschoten en heeft beslist dat niemand Corona mag opdoen.

Initieel vanuit het idee dat we massaal zouden doodvallen. Toen duidelijk werd dat de initiele doemberichten overdreven waren was de argumentatie dat men de ziekenhuizen ten koste van alles moest ontlasten. Nu we de zomer ingaan en de zwakkeren gevaccineerd hebben blijft men vasthouden aan het waanzinnige idee dat besmettingen ten koste van alles vermeden moeten worden. (massa-vaccinatie, massaal testen, etc)

Dommigheid vind ik het.
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:16   #3
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Concreet gezegd,

jij hebt het recht het risico op ziekte of niet-behandeling niet te nemen, en je dus op alle manieren die je wenst je te beschermen tegen het virus.

Ik heb het recht het risico op ziekte of niet-behandeling wél te nemen, en me op geen enkele manier te beschermen tegen het virus.

Niemand heeft het recht iemand te verplichten risico op besmetting en niet-behandeling te nemen, en niemand heeft het recht iemand te verbieden risico op besmetting en niet-behandeling te lopen.

Ik daag U uit een logisch argumentatium samen te stellen, dat bovenstaand argumentarium ontkracht, dus graag geen of zo weinig mogelijk emotionele argumenten graag.
Ik ga akkoord als je een document ondertekent waarin je verklaart af te zien van alle medische zorgen.
Een soort wilsverklaring.
En zorg dat je die verklaring op zak hebt zodat zorgverleners zich met u niet hoeven te bemoeien.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:22   #4
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Ik ga akkoord als je een document ondertekent waarin je verklaart af te zien van alle medische zorgen.
Een soort wilsverklaring.
En zorg dat je die verklaring op zak hebt zodat zorgverleners zich met u niet hoeven te bemoeien.
Meer nog, die verklaring moet duidelijk zichtbaar zijn, zelfs voordat zorgverleners u aanraken.

Een tatouage op het voorhoofd bvb.

Of we zouden reservaten creeren waar de overheid zich niet bemoeit,maar dan natuurlijk totaal niet bemoeit he.
Geen ziekenwagens, geen politie, geen brandweer.

Laatst gewijzigd door parcifal : 30 april 2021 om 12:23.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:23   #5
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Ik ga akkoord als je een document ondertekent waarin je verklaart af te zien van alle medische zorgen.
Een soort wilsverklaring.
En zorg dat je die verklaring op zak hebt zodat zorgverleners zich met u niet hoeven te bemoeien.
Dat onderteken je bij je vaccinatie

Je doet afstand van alle verantwoordelijkheid.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:24   #6
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Dat onderteken je bij je vaccinatie

Je doet afstand van alle verantwoordelijkheid.
Je hoeft niks te ondertekenen bij vaccinatie.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:26   #7
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Ik ga akkoord als je een document ondertekent waarin je verklaart af te zien van alle medische zorgen.
Een soort wilsverklaring.
En zorg dat je die verklaring op zak hebt zodat zorgverleners zich met u niet hoeven te bemoeien.
Geen probleem. Het document dient enkel te melden dat ik geen behandeling krijg als per deurwaarder wordt vastgesteld dat 100% van de bedden bezet is.
Voor het risico op besmetting geldt dan hetzelfde. Aan de ingang van een zaak waar mensen samenkomen kan dan een bord hangen; vrije keuze of enkel toegang met bescherming. En dan kan ik kiezen.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:26   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.359
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Ik ga akkoord als je een document ondertekent waarin je verklaart af te zien van alle medische zorgen.
Zijn we daar weer ? Dan doen we dat voor alle mogelijke oorzaken van ziektes he. Het gaat er niet om om van verzorging af te zien. Eventueel wel om in het geval van corona, en in het geval van triage, weggeselecteerd te worden, maar dat is het dan ook.

Want anders zou gelijk welke wandelaar ook moeten afzien van elke verdere verzorging, die wandeling is immers niet strikt nodig, en hij zou wel eens een been kunnen breken, wat een roekeloze zot he.

We hebben die discussie al gehad. Eigenlijk merken we nu de grenzen van het socialistische sprookje van verzorging voor iedereen aan zero kosten. De vrije markt is uiteindelijk het enige dat hier kan werken.

Van verzorging een product maken zoals een smart phone of een computer of een auto of caviaar he. En de markt en vraag en aanbod bepalen de prijs. Dan zijn er geen gepriviligieerden meer en anderen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:27   #9
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.359
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je hoeft niks te ondertekenen bij vaccinatie.
Hier wel hoor. je ondertekent je aanvraag tot vaccinatie. Dat is hier zelfs bij het griep vaccin zo.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 april 2021 om 12:28.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:28   #10
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Meer nog, die verklaring moet duidelijk zichtbaar zijn, zelfs voordat zorgverleners u aanraken.

Een tatouage op het voorhoofd bvb.

Of we zouden reservaten creeren waar de overheid zich niet bemoeit,maar dan natuurlijk totaal niet bemoeit he.
Geen ziekenwagens, geen politie, geen brandweer.
Logica aub.
net alsof ziekenvervoer, verkeershandhaving en vuurblussen enkel door mensen in overheidsdienst kan geregeld worden.

Laatst gewijzigd door gunter5148 : 30 april 2021 om 12:33.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:28   #11
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Meer nog, die verklaring moet duidelijk zichtbaar zijn, zelfs voordat zorgverleners u aanraken.

Een tatouage op het voorhoofd bvb.

Of we zouden reservaten creeren waar de overheid zich niet bemoeit,maar dan natuurlijk totaal niet bemoeit he.
Geen ziekenwagens, geen politie, geen brandweer.
Kijk, aangezien ik meestal een beleefd mens ben wilde ik het nog niet zeggen. Het lag mij wel op de lippen.
Wat niet belet dat het een zeer efficiënte oplossing is om nadien alle discussies te vermijden.
Stel je voor dat je iemand verzorgt die dit niet wil. Je riskeert een proces aan je broek.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:29   #12
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.359
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Meer nog, die verklaring moet duidelijk zichtbaar zijn, zelfs voordat zorgverleners u aanraken.

Een tatouage op het voorhoofd bvb.

Of we zouden reservaten creeren waar de overheid zich niet bemoeit,maar dan natuurlijk totaal niet bemoeit he.
Geen ziekenwagens, geen politie, geen brandweer.
Zalig !

Een vrijstaat !

Te mooi om waar te zijn he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:29   #13
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je hoeft niks te ondertekenen bij vaccinatie.
de overheid tekende al in uw naam, dat vaccin-producenten verantwoordelijkheid ontlopen, als u door het vaccin doodvalt.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:30   #14
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

We zijn nog maar net bezig, maar ik zie tot nu toe weinig logische tegenargumentatie.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:30   #15
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.359
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Stel je voor dat je iemand verzorgt die dit niet wil. Je riskeert een proces aan je broek.
Dat zou er nog aan mankeren ook. Uiteraard is dat zo. Verzorging is altijd met toestemming. Enkel in de gedwongen psychiatrie is dat zo niet.

Zoals ik al stelde, zelfs voor een griep vaccin moet je hier een papier ondertekenen dat je die aanvraag doet, en je akkoord bent hiermee.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:34   #16
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hier wel hoor. je ondertekent je aanvraag tot vaccinatie. Dat is hier zelfs bij het griep vaccin zo.
In Belgie dus niet.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:35   #17
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Logica aub.
net alsof ziekenvervoer, verkeershandhaving en vuurblussen enkel door mensen in overheidsdienst kan geregeld worden.
Volkomen gelijk heb je, nu nog de centen en de locatie.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:35   #18
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zijn we daar weer ? Dan doen we dat voor alle mogelijke oorzaken van ziektes he. Het gaat er niet om om van verzorging af te zien. Eventueel wel om in het geval van corona, en in het geval van triage, weggeselecteerd te worden, maar dat is het dan ook.

Want anders zou gelijk welke wandelaar ook moeten afzien van elke verdere verzorging, die wandeling is immers niet strikt nodig, en hij zou wel eens een been kunnen breken, wat een roekeloze zot he.

We hebben die discussie al gehad. Eigenlijk merken we nu de grenzen van het socialistische sprookje van verzorging voor iedereen aan zero kosten. De vrije markt is uiteindelijk het enige dat hier kan werken.

Van verzorging een product maken zoals een smart phone of een computer of een auto of caviaar he. En de markt en vraag en aanbod bepalen de prijs. Dan zijn er geen gepriviligieerden meer en anderen.
uiteraard, Patrickve, de logica achter de repressie is er gewoon niet. je kan deze repressie niet logisch verklaren. dus om dit te doen stoppen zal er een politieke oplossing moeten komen, immers de repressie werd op politieke basis ingevoerd.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:37   #19
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Volkomen gelijk heb je, nu nog de centen en de locatie.
Geen overheidsdienstverlening, betekent geen belasting.

Ik zal mijn ziekenbroeder, flik en spuitgast zelf wel recruteren en betalen. Dan ben ik tenminste zeker van kwaliteit.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2021, 12:40   #20
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zalig !

Een vrijstaat !

Te mooi om waar te zijn he.
Juist, een vrijstaat, toch op dag 1.

Als we na dag 30 nog eens komen kijken brengen we best een graafmachine mee en ongebluste kalk.
"Lord of the Flies" eindigde ook zo, in een dystopische nachtmerrie en moord.

Maar 't is tenminste niet saai.

Laatst gewijzigd door parcifal : 30 april 2021 om 12:41.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be