Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juni 2021, 09:11   #1
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.232
Standaard 12 doden in volledig gevaccineerd rusthuis

Even de situatie schetsen. Het rusthuis had tot nu toe nog geen covid besmetting gehad, de bewoners waren dus nog covid naïef. Iedereen behalve enkele personeelsleden had 2 spuiten gekregen en is dus volledig gevaccineerd.

Nu krijgen ze een Delta besmetting binnen (de variant die vlug dominant zal worden) en er vallen 12 doden. Onze gewaardeerde virologen gaan nu wel onderzoeken of het virus de oorzaak is want het is niet omdat ze corona hadden dat dit ook de oorzaak is van hun dood. (ja, staat er echt).

Het zit er dus dik in dat de varianten, zoals verwacht, vlug voorbij het vaccin zullen geraken en het spelletje begint van voor af aan.

Het uitstel naar een vaccin blijkt een maat voor niets door de varianten, iets wat we hier op het forum al meer dan een jaar voorspellen.
De enige goeie manier voor iedereen tot 60 (of iedereen?) is dan om het virus gewoon te krijgen op een moment dat je fris en monter bent, niet wachten tot je ziek bent van iets anders. De maatregelen hebben dit lastiger gemaakt en zo volgens mij veel meer doden veroorzaakt dan zonder maatregelen.

------
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210623_95098966

Of het door de variant is dat de bewoners overleden zijn is volgens vaccinoloog Pierre Van Damme (UAntwerpen) nog te vroeg om te zeggen. “Het gaat hier wel om de meest kwetsbare groep van de bevolking. De vraag is dus ook of ze effectief allemaal aan het coronavirus gestorven zijn? Welke andere factoren hebben meegespeeld? Dat wordt nu onderzocht.”

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 24 juni 2021 om 09:12.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 09:15   #2
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.461
Standaard

Citaat:
59 van de 119 bewoners raakten besmet, 12 bewoners overleden aan het coronavirus
Mmm.

Dus 50% efficientie of minder tegen besmetting, 90% of minder bescherming tegen overlijden, aannemende dat zonder vaccin, ze allemaal besmet en dood zouden geweest zijn.

Dat is niet totaal in tegenspraak met de cijfers van Astra Zeneca he. Wat lager qua besmetting, maar het zijn ook oude mensen.

Als we echter gaan vergelijken met wat verwacht was in zo een rusthuis, dan zijn de efficienties wel laag.

Laatst gewijzigd door patrickve : 24 juni 2021 om 09:16.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 10:09   #3
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het staat geschreven dat gevaccineerden harder zullen getroffen worden door hun vaccinaties.

Het ziet er naar uit dat het klopt.

Dat beloofd voor het najaar.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 24 juni 2021 om 10:22.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 10:44   #4
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het verloopt toch allemaal zoals de adviseur van Mittterand het in 1981 voorspelde.
Jacques Attali in het boek van Michaël Salomon.

Eerst de + 60 - 65 want ze zijn te duur.
De ouderen, de zwakken, de dikken.
Euthanasie zal normaal worden.
En de rest zal zich zelf aanbieden.

Uiteraard ontkent men dat maar het komt toch zo uit.

Ook euthanasie trouwens.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 24 juni 2021 om 10:49.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 10:49   #5
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Mmm.

Dus 50% efficientie of minder tegen besmetting, 90% of minder bescherming tegen overlijden, aannemende dat zonder vaccin, ze allemaal besmet en dood zouden geweest zijn.

Dat is niet totaal in tegenspraak met de cijfers van Astra Zeneca he. Wat lager qua besmetting, maar het zijn ook oude mensen.

Als we echter gaan vergelijken met wat verwacht was in zo een rusthuis, dan zijn de efficienties wel laag.
Bij een besmetting vallen nooit alle bewoners dood, meestal was dit rond de 20%. Ongeveer dezelfde cijfers als zonder vaccinatie dus.

Hier waren er 8 van de 45 zieken gestorven, deze zonder symptomen niet meegerekend. Het percentage is nu in feite hoger al zal dit sterk afhankelijk zijn per locatie. In feite mag je zeggen dat de vaccins niet meer werken tegen de varianten.

https://www.pzc.nl/brugge/al-acht-do...rden~ab71480e/
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 10:51   #6
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het verloopt toch allemaal zoals de adviseur van Mittterand het in 1981 voorspelde.
Jacques Attali in het boek van Michaël Salomon.

Eerst de + 60 - 65 want ze zijn te duur.
De ouderen, de zwakken, de dikken.
En de rest zal zich zelf aanbieden.

Uiteraard ontkent men dat maar het komt toch zo uit.
Die maatregelen zijn 100 keer duurder dan wat je zou uitsparen door die oude mensen dood te maken. Probeer soms eens na te denken.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 10:53   #7
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Die maatregelen zijn 100 keer duurder dan wat je zou uitsparen door die oude mensen dood te maken. Probeer soms eens na te denken.
Het stopt er niet bij.
Denk er maar eens over.

Trouwens https://nos.nl/l/2340775
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 24 juni 2021 om 11:07.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:04   #8
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Bij een besmetting vallen nooit alle bewoners dood, meestal was dit rond de 20%. Ongeveer dezelfde cijfers als zonder vaccinatie dus.

Hier waren er 8 van de 45 zieken gestorven, deze zonder symptomen niet meegerekend. Het percentage is nu in feite hoger al zal dit sterk afhankelijk zijn per locatie. In feite mag je zeggen dat de vaccins niet meer werken tegen de varianten.

https://www.pzc.nl/brugge/al-acht-do...rden~ab71480e/
dat is niet wat uit de cijfers van het VK af te leiden valt.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:09   #9
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
er vallen 12 doden
Dit feit is waardeloos zonder de periode waarin deze doden vielen te specifieren.

De mortaliteit van een willekeurige rusthuisbewoner is wat, 0.2-0.3% per dag ?
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:15   #10
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.746
Standaard

gene paniek

we zitten met 7,7 miljard op deze klotebol

volk genoeg
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:23   #11
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Dit feit is waardeloos zonder de periode waarin deze doden vielen te specifieren.

De mortaliteit van een willekeurige rusthuisbewoner is wat, 0.2-0.3% per dag ?
Kort na besmetting, net zoals voor de vaccins.

Sterftegraad in rusthuizen is meer dan 50% per jaar, erg hoog dus.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:28   #12
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Even de situatie schetsen. Het rusthuis had tot nu toe nog geen covid besmetting gehad, de bewoners waren dus nog covid naïef. Iedereen behalve enkele personeelsleden had 2 spuiten gekregen en is dus volledig gevaccineerd.

Nu krijgen ze een Delta besmetting binnen (de variant die vlug dominant zal worden) en er vallen 12 doden. Onze gewaardeerde virologen gaan nu wel onderzoeken of het virus de oorzaak is want het is niet omdat ze corona hadden dat dit ook de oorzaak is van hun dood. (ja, staat er echt).

Het zit er dus dik in dat de varianten, zoals verwacht, vlug voorbij het vaccin zullen geraken en het spelletje begint van voor af aan.

Het uitstel naar een vaccin blijkt een maat voor niets door de varianten, iets wat we hier op het forum al meer dan een jaar voorspellen.
De enige goeie manier voor iedereen tot 60 (of iedereen?) is dan om het virus gewoon te krijgen op een moment dat je fris en monter bent, niet wachten tot je ziek bent van iets anders. De maatregelen hebben dit lastiger gemaakt en zo volgens mij veel meer doden veroorzaakt dan zonder maatregelen.

------
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210623_95098966

Of het door de variant is dat de bewoners overleden zijn is volgens vaccinoloog Pierre Van Damme (UAntwerpen) nog te vroeg om te zeggen. “Het gaat hier wel om de meest kwetsbare groep van de bevolking. De vraag is dus ook of ze effectief allemaal aan het coronavirus gestorven zijn? Welke andere factoren hebben meegespeeld? Dat wordt nu onderzocht.”
Wat hier in dat rusthuis gebeurde zie je al op meerdere plekken op de wereld. Ook daar blijken die vaccins een maat voor niks.

Mijn mening is altijd geweest baat het niet schaadt het niet maar veel verwacht ik er niet van. Eigenlijk niks. En dat het nu beter gaat in B is zeker maar komt dit door de vaccins ???? Verleden jaar deze tijd hadden we minder besmettingen en dat was toen zonder vaccins. Ook India heeft nu een pak minder besmettingen eveneens zonder vaccins zonder maatregelen en dan zitten ze nog opgescheept met hun zogenaamde Delta variant

Die vaccins zijn ineen geknutseld op paar maanden tijd met voornaamste bedoeling miljarden aan te verdienen.

Een vaccin ineen flansen op die korte tijd en dan nog voor een virus waar men amper enige kennis over heeft is in mijn ogen bullshit. En hun leugens en zever van ja maar die vaccins hebben absolute voorrang gekregen mogen ze ook voor zich houden.
Dat het Bullshit is bewijzen de resultaten van farma reuzen als GSK Sanofi en Curevac.....die mega bedrijven slaagden er zelfs niet in om een vaccin te maken. Dat zegt genoeg denk ik.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 24 juni 2021 om 11:34.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:36   #13
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
dat is niet wat uit de cijfers van het VK af te leiden valt.
Die UK cijfers bevatten ook de bevolking die reeds een besmetting meegemaakt heeft, dit geval is een rusthuis zonder eerdere virus infectie zonder natuurlijke immuniteit en dus direct vergelijkbaar.

De effectiviteit van die vaccins is moeilijk te bepalen omdat je al een groot deel robuuste natuurlijke besmetting hebt.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:40   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Bij een besmetting vallen nooit alle bewoners dood, meestal was dit rond de 20%. Ongeveer dezelfde cijfers als zonder vaccinatie dus.
Eigenlijk zou er hier een publicatie moeten over geschreven worden, zodat we weten wie wat waar.

Ik dacht echter vorig jaar gelezen te hebben dat de kans op slecht aflopen van corona bij 80+ in WZC rond de 60% of zo draaide. In tegenstelling tot diezelfde 80+ buiten WZC waar dat maar 10% was of zo.

Als het echt waar is dat we op die 129 mensen, 56 positieven hebben gehad, en 12 corona doden, dan is dat inderdaad geen goed nieuws voor die vaccinale bescherming, maar het wil niet noodzakelijk zeggen dat er geen is.

Ze zal wel "aangetast" zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:41   #15
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Wat hier in dat rusthuis gebeurde zie je al op meerdere plekken op de wereld. Ook daar blijken die vaccins een maat voor niks.

Mijn mening is altijd geweest baat het niet schaadt het niet maar veel verwacht ik er niet van. Eigenlijk niks. En dat het nu beter gaat in B is zeker maar komt dit door de vaccins ???? Verleden jaar deze tijd hadden we minder besmettingen en dat was toen zonder vaccins. Ook India heeft nu een pak minder besmettingen eveneens zonder vaccins zonder maatregelen en dan zitten ze nog opgescheept met hun zogenaamde Delta variant

Die vaccins zijn ineen geknutseld op paar maanden tijd met voornaamste bedoeling miljarden aan te verdienen.

Een vaccin ineen flansen op die korte tijd en dan nog voor een virus waar men amper enige kennis over heeft is in mijn ogen bullshit. En hun leugens en zever van ja maar die vaccins hebben absolute voorrang gekregen mogen ze ook voor zich houden.
Dat het Bullshit is bewijzen de resultaten van farma reuzen als GSK Sanofi en Curevac.....die mega bedrijven slaagden er zelfs niet in om een vaccin te maken. Dat zegt genoeg denk ik.
Amen!

Eigenlijk zou het niet slecht zijn moesten die vaccins een grandioze mislukking blijken, het zou bepaalde mensen tot een meer verhelderd inzicht kunnen brengen. Al vrees ik er voor, de menselijke natuur in acht genomen, dat het vooral weer meer van hetzelfde zal zijn.
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 11:54   #16
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Eigenlijk zou er hier een publicatie moeten over geschreven worden, zodat we weten wie wat waar.

Ik dacht echter vorig jaar gelezen te hebben dat de kans op slecht aflopen van corona bij 80+ in WZC rond de 60% of zo draaide. In tegenstelling tot diezelfde 80+ buiten WZC waar dat maar 10% was of zo.

Als het echt waar is dat we op die 129 mensen, 56 positieven hebben gehad, en 12 corona doden, dan is dat inderdaad geen goed nieuws voor die vaccinale bescherming, maar het wil niet noodzakelijk zeggen dat er geen is.

Ze zal wel "aangetast" zijn.
Hier spreken ze van 33% bij rusthuisbewoners
https://m.gva.be/cnt/dmf20200609_04985832

Die 12 doden is ook nog maar het voorlopige cijfer, de einduitslag kan hoger zijn
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 12:14   #17
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard


Het was misschien een drukfout op die vaccins en zou er oorspronkelijk "vaginale" moeten staan.

Geef toe dat er daar weinig klachten van zijn in die rusthuizen.

Eén zaak is zeker, de volgende golf valt onder de gevaccineerden.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 24 juni 2021 om 12:16.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 12:17   #18
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hier spreken ze van 33% bij rusthuisbewoners
https://m.gva.be/cnt/dmf20200609_04985832

Die 12 doden is ook nog maar het voorlopige cijfer, de einduitslag kan hoger zijn
Wat is nu het probleem dan ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 12:19   #19
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht

Het was misschien een drukfout op die vaccins en zou er oorspronkelijk "vaginale" moeten staan.

Geef toe dat er daar weinig klachten van zijn in die rusthuizen.

Eén zaak is zeker, de volgende golf valt onder de gevaccineerden.
Als 98% van de volwassenen gevaccineerd is, is dat nogal wiedes he.

Vermoed daarbij ook dat niet-gevaccineerden doorgaans ook verstandiger en minder sociaal zijn, dus het virus sowieso al minder rap zullen betrappen.
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 12:20   #20
jad°relen°ir
Minister
 
jad°relen°ir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2016
Berichten: 3.092
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is nu het probleem dan ?
Dat er mensen gestorven zijn, tiens!
Elke dode is er ene teveel eh.. wete nog?
jad°relen°ir is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be