ziekenhuisopnames dubbel zo hoog bij deltavariant (voorspeld door forum-virologen)

[Hoofdstraat]

De kennis van forum-virologen wordt weeral eens bevestigd, dit forum wordt 'the place to be' voor degelijke informatie over de corona crisis.
---

Zoals ik al vreesde worden de varianten door virale evolutie dodelijker en ziekmakender, als dat een woord is. We hadden deze mogelijkheid in maart al besproken op het forum via het artikel van Quanta en een Schots onderzoek. Toen al was duidelijk dat de besmettelijkheid omhoog ging door een verhoogde virulentie en nu is ook aangetoond dat je vlugger in het ziekenhuis beland met de Delta variant. Niet meer dan logisch dat verhoogde virulentie de mensen zieker maakt, het virus is dus dodelijker geworden.

Nog even duidelijk uitleggen waar ik zo blijf hameren op die virale evolutie:

- Een virus wordt normaal gezien zwakker omdat zwaar zieke mensen thuis blijven en zo minder mensen besmetten dan zieken die bijna geen symptomen hebben. Op die manier verzwakt een virus omdat de lichtere variant de overhand neemt, het is een simpel mechanisme die ze virale evolutie noemen.

- Met maatregelen, testen en lockdowns ga je iedereen thuis houden, zowel de zwaar zieken als de mensen die er niets van voelen. Op die manier behandel je alle virus-varianten op dezelfde manier en kunnen die niet afzwakken.

- Erger nog, als je een vaccin gebruikt die besmettingen toelaat ga je het virus dodelijker maken. Je kunt immers met een zware dodelijke variant blijven rondlopen en iedereen besmetten omdat je beschermt bent tegen ziekte door het vaccin. Simpel en al grondig bewezen bij een onderzoek met kippen. Een zwak vaccin die besmettingen doorlaat zorgt dus voor een dodelijker virus. (Ik herhaal nog eens, dit is al lang bewezen!)

Dit fenomeen begint meer en meer bewezen te worden bij Covid-19, vooreerst dit onderzoek maar het is al een tijdje dat er meer en jongeren mensen opgenomen worden in het ziekenhuis. Het wordt dus ook al zichtbaar in de praktijk.

Wat is de oplossing? Iets wat we hier al meer dan een jaar zeggen, alles open smijten zodat het virus zijn normale verzwakkende evolutie kan ondergaan. Met dit verschil dat we nu de gevaccineerden zullen moeten inperken omdat zij de gevaarlijke varianten verspreiden. Als dan alle kinderen en ongevaccineerden eenmaal natuurlijk besmet zijn kunnen we de vaccins laten uitwerken en hopen dat de zwakkere variant dominant blijft.

Het ziet er meer en meer naar uit dat lockdowns, maatregelen, tests en nu vaccins een omgekeerd effect hebben veroorzaakt. TV-virologen verkondigden een poep-simpele oplossing die de domme massa zou begrijpen, namelijk iedereen opsluiten, maar zo werkt het dus niet. Je rommelt niet ongestraft met virale evolutie.


---
DW Akademie Coronavirus: The dangers of weak vaccines
https://www.dw.com/en/coronavirus-th...nes/a-56339759
When weak vaccines are used, however, or the second dose is delayed for too long, the vaccine has the exact opposite of the desired effect. That's what Pennsylvania State University virologist Andrew Read warns against. In 2001, his research with poultry viruses led him to the conclusion that low-efficacy vaccines could even promote the development of more dangerous virus strains.

28 maart 2021 quanta: vaccineren zorgt voor resistente en dodelijkere virus mutaties
https://forum.politics.be/showthread.php?t=258234

3 juli 2021 Delta variant meer besmettelijk
https://forum.politics.be/showthread.php?t=259916

---
Risico op ziekenhuisopname dubbel zo hoog bij deltavariant
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210828_91553200

De kans dat je opgenomen wordt in het ziekenhuis is dubbel zo hoog bij besmetting met de deltavariant, dan bij de alfavariant van het coronavirus. Dat besluiten onderzoekers van de University of Cambridge en Public Health England na evaluatie van meer dan 40.000 coronagevallen in Engeland tussen eind maart en eind mei 2021.

.

[Hoofdstraat]

In theguardian staat er iets meer info, ongeveer 1 in 50 besmettelingen moesten opgenomen worden, voor Alfa en Delta hetzelfde. Toen ze echter rekening hielden met de leeftijden en vaccin status zagen ze een groot verschil. Ongevaccineerden hebben 2,26 keer meer kans om opgenomen te worden bij de Delta variant dan de Alfa variant. Meer dan het dubbele dus.

Daaruit kunnen we concluderen dat voor iedereen tot 50(?) het dus veel beter was om in het begin besmet te worden met de Alfa variant. Dus in plaats van voorzichtigheid te promoten bij 60 plussers en de rest laten besmetten met de Alfa variant hebben ze ervoor gekozen iedereen de besmetting te ontzeggen tot er meer dodelijke varianten kwamen.

Nu laten ze besmettingen terug toe maar door de Delta variant wel met een veel grotere kans op zware ziekte. De vaccins gaan ook hun werking verliezen dus de TV-virologen zullen effectief meer doden hebben veroorzaakt met hun lockdowns.


Delta variant doubles risk of hospitalisation, new study finds
https://www.theguardian.com/world/20...ew-study-finds

About one in 50 patients were admitted to hospital within 14 days of their first positive Covid test – 2.2% of Alpha cases vs 2.3% of Delta cases, the study found. However, after accounting for key factors such as age, ethnicity and vaccination status, the researchers found the risk of being admitted to hospital was more than doubled with the Delta variant compared with the Alpha variant (a 2.26-fold increase in risk), according to the paper published in the Lancet journal.

“This study confirms previous findings that people infected with Delta are significantly more likely to require hospitalisation than those with Alpha, although most cases included in the analysis were unvaccinated,” said Dr Gavin Dabrera, one of the study’s lead authors and a consultant epidemiologist for Public Health England.

[CUFI]

Neenee, niet alles opensmijten.
Deze generatie heeft meegelopen met het beest en ons ONGEVRAAGD onder diens tirannie gedwongen via handhaving die blijkbaar de wetten niet kennen die ze moeten handhaven.
Wachten achter hoekjes en koekeloeren wie ze kunnen betrappen om 250 aan te rekenen lijkt misschien niet erg. Dat is een eerste stap, door een deur gaan waar onverkozen politici via de media kunnen oproepen wat ze willen en kantoren voeren dat uit zonder eens na te gaan of ze wel wettelijk bezig zijn.
Noem het fascisme en degene die veel tv kijkt (en die nog serieus neemt ook) noemt u een dramaqueen.

We zijn jaren van ons leven kwijt en ze hebben daar miljarden voor genomen terwijl ze op hun feestjes smeten met geld en alle opgedwongen maatregelen zelf aan hun laars lapten.

Gij peist toch niet dat we hierna gaan doen alsof er niets gebeurde?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat is de oplossing? Iets wat we hier al meer dan een jaar zeggen, alles open smijten zodat het virus zijn normale verzwakkende evolutie kan ondergaan. Met dit verschil dat we nu de gevaccineerden zullen moeten inperken omdat zij de gevaarlijke varianten verspreiden. Als dan alle kinderen en ongevaccineerden eenmaal natuurlijk besmet zijn kunnen we de vaccins laten uitwerken en hopen dat de zwakkere variant dominant blijft.

Wat bedoel je met het inperken van de gevaccineerden ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat bedoel je met het inperken van de gevaccineerden ?

Het afsnijden van uitsteeksels ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat bedoel je met het inperken van de gevaccineerden ?

lockdown voor gevaccineerden want zij verspreiden een meer ziekmakende variant.

Maar goed, die logica gaan ze niet begrijpen dus ik zou al blij zijn dat alles open zou gaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

lockdown voor gevaccineerden want zij verspreiden een meer ziekmakende variant.

Ik begrijp echt het probleem hierbij niet

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De kennis van forum-virologen wordt weeral eens bevestigd, dit forum wordt 'the place to be' voor degelijke informatie over de corona crisis.
---

….

.

Je ‘vergeet’ er weer iets bij te zeggen. Dat onderzoek was bij niet volledig gevaccineerden.

Bij gevaccineerden was het aantal besmettingen zo laag dat er geen conclusies konden getrokken worden.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210828_91553200

Van de meer dan 40.000 gevallen die in het onderzoek zijn opgenomen, was slechts 1,8 procent volledig gevaccineerd, wat de onderzoekers interpreteren als een verdere bevestiging dat de vaccins zeer effectief zijn. Van de besmette personen was 74 procent niet gevaccineerd, 24 procent slechts gedeeltelijk gevaccineerd. Vanwege de beperkte hoeveelheid gegevens, kunnen de onderzoekers geen uitspraken doen over een hoger risico op ernstige ziekte bij gevaccineerde mensen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp echt het probleem hierbij niet

Nee, jij niet.

Niet-gevaccineerden zijn vooral kinderen en jongeren, in plaats van 80 jarigen mogen ze nu ook eens iets doen voor onze jeugd. Solidariteit en zo.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je ‘vergeet’ er weer iets bij te zeggen. Dat onderzoek was bij niet volledig gevaccineerden.

Bij gevaccineerden was het aantal besmettingen zo laag dat er geen conclusies konden getrokken worden.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210828_91553200

Van de meer dan 40.000 gevallen die in het onderzoek zijn opgenomen, was slechts 1,8 procent volledig gevaccineerd, wat de onderzoekers interpreteren als een verdere bevestiging dat de vaccins zeer effectief zijn. Van de besmette personen was 74 procent niet gevaccineerd, 24 procent slechts gedeeltelijk gevaccineerd. Vanwege de beperkte hoeveelheid gegevens, kunnen de onderzoekers geen uitspraken doen over een hoger risico op ernstige ziekte bij gevaccineerde mensen.

Inderdaad, daarom ook de lagere leeftijden van de zwaar zieken. Het gaat om niet-gevaccineerden, dus kinderen, jongeren en binnenkort iedereen waarbij het vaccin is uitgewerkt.

Ik beweer niet dat het vaccin niet werkt, het voorkomt alleen geen besmetting, en met een dodelijker virus als mogelijks gevolg.

.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je ‘vergeet’ er weer iets bij te zeggen. Dat onderzoek was bij niet volledig gevaccineerden.

Bij gevaccineerden was het aantal besmettingen zo laag dat er geen conclusies konden getrokken worden.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210828_91553200

Van de meer dan 40.000 gevallen die in het onderzoek zijn opgenomen, was slechts 1,8 procent volledig gevaccineerd, wat de onderzoekers interpreteren als een verdere bevestiging dat de vaccins zeer effectief zijn. Van de besmette personen was 74 procent niet gevaccineerd, 24 procent slechts gedeeltelijk gevaccineerd. Vanwege de beperkte hoeveelheid gegevens, kunnen de onderzoekers geen uitspraken doen over een hoger risico op ernstige ziekte bij gevaccineerde mensen.

Ik denk dat ge het punt van Hoofdstraat niet hebt begrepen. Ik weet dat sommigen (langs beide kanten van het spectrum) hun kritisch denkvermogen zich beperkt tot "vaccins werken of vaccins werken niet" maar hier gaat het over iets anders.

Het punt van hoofdstraat was dat het corona virus muteert tot een dodelijkere variant terwijl het normaalgezien (zonder maatregelen en lekkende vaccins) net omgekeerd is.

[Hoofdstraat]

Ik herbevestig nog eens een stelling van de forum-virologen om te bewaren.

De vaccins blijven niet werken dus zal een 6-maandelijkse spuit nodig zijn voor de rest van je leven (leuk is anders als 20-jarige) of anders je laten besmetten waardoor heel dat circus voor niets was.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik denk dat ge het punt van Hoofdstraat niet hebt begrepen. Ik weet dat sommigen (langs beide kanten van het spectrum) hun kritisch denkvermogen zich beperkt tot "vaccins werken of vaccins werken niet" maar hier gaat het over iets anders.

Het punt van hoofdstraat was dat het corona virus muteert tot een dodelijkere variant terwijl het normaalgezien (zonder maatregelen en lekkende vaccins) net omgekeerd is.

Inderdaad, die vaxxers willen het niet begrijpen, dat is het net.

Het fenomeen van lekke vaccins is al lang gekend en bewezen, dat de Delta steeds dodelijker wordt toont aan dat het hier waarschijnlijk ook aan het werk is.

Ten bewijze japan
- 2020 geen maatregelen = minder doden dan normaal
- 2021 wel maatregelen (door de spelen) = meer corona doden

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik herbevestig nog eens een stelling van de forum-virologen om te bewaren.

De vaccins blijven niet werken dus zal een 6-maandelijkse spuit nodig zijn voor de rest van je leven (leuk is anders als 20-jarige) of anders je laten besmetten waardoor heel dat circus voor niets was.

Je zou ook kunnen stellen dat iedereen zich nu zo snel mogelijk moet laten besmetten nu ze nog wat bescherming hebben door de vaccins. Zo kunnen ze hun natuurlijk immuniteit aansterken terwijl ze nog vaccinale bescherming genieten.

Dat zou een verdedigbare strategie zijn en daarin zou de vaccinatie dan wel een relevante rol gespeeld hebben. Helaas probeert men nog altijd het onmogelijke na te streven: het terugbrengen van besmettingen naar 0. Men blijft gewoon massaal testen terwijl dat irrelevant zou moeten zijn op dit moment.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Inderdaad, daarom ook de lagere leeftijden van de zwaar zieken. Het gaat om niet-gevaccineerden, dus kinderen, jongeren en binnenkort iedereen waarbij het vaccin is uitgewerkt.

Ik beweer niet dat het vaccin niet werkt, het voorkomt alleen geen besmetting, en met een dodelijker virus als mogelijks gevolg.

.

Conclusie: vaccineren helpt. Ook bij jongeren. En als het nodig is hervaccineren.
Dat is de enige deftige conclusie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik denk dat ge het punt van Hoofdstraat niet hebt begrepen. Ik weet dat sommigen (langs beide kanten van het spectrum) hun kritisch denkvermogen zich beperkt tot "vaccins werken of vaccins werken niet" maar hier gaat het over iets anders.

Het punt van hoofdstraat was dat het corona virus muteert tot een dodelijkere variant terwijl het normaalgezien (zonder maatregelen en lekkende vaccins) net omgekeerd is.

Het dient gezegd dat dit fenomeen tot nu toe enkel maar een theoretische mogelijkheid is, maar nog niet is waargenomen. De delta variant komt van de ontwijking ten aanzien van NATUURLIJKE immuniteit in India he. De kleine hoeveelheid ouderen die ze ginder al gevaccineerd hadden, kan daarbij geen rol gespeeld hebben. Mocht dat fenomeen nu al zichtbaar zijn, dan zouden er veel meer "nieuwe varianten" moeten waargenomen worden in sterk gevaccineerde landen eerder dan in andere landen, en voorlopig zijn de ontwijkende varianten vooral afkomstig van streken waar NATUURLIJKE groepsimmuniteit was bereikt (op de Britse variant na misschien): namelijk in Brazilie en India.

Opdat dit theoretische fenomeen zich zou voltrekken, moet er een sterk beschermend effect tegen zware ziekte van het vaccin zijn, dat men niet zou hebben met natuurlijke immuniteit, zodat, zoals Hoofdstraat correct beschrijft, mensen die met dodelijke varianten rondlopen, maar daar zelf geen last van hebben vanwege vaccin, die vrolijk rondstrooien, daar waar dodelijker varianten vanwege hun dodelijkheid, anders niet veel kans tot propageren zouden krijgen.

Wat op kortere termijn veel en veel aannemelijker lijkt voor deze lekkende vaccins, is dat deze een selectieve druk uitoefenen, niet zozeer naar hogere besmettelijkheid en misschien dodelijkheid, maar naar ONTWIJKING. Maw, het meest te verwachten evolutionaire effect van lekkende vaccins is de vaccins totaal ontwijken en waardeloos maken, ook misschien tegen zware ziekte.

De delta variant is NIET afkomstig van vaccin ontwijking, maar van natuurlijke immuniteit ontwijking. Maar evoluties van de delta variant kunnen wel vaccin ontwijking geven, en misschien hogere besmettelijkheid.

Wat tot hogere besmettelijkheid leidt is eerder alle gedoe met "maatregelen tegen besmetting". En hogere besmettelijkheid heeft tendens om ook dodelijker te worden omdat de propagatie IN het lichaam dan ook virulenter is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Conclusie: vaccineren helpt. Ook bij jongeren. En als het nodig is hervaccineren.
Dat is de enige deftige conclusie.

Vaccineren helpt tegen het probleem geschapen door overdreven vaccineren. Tenminste als men kan blijven volgen. Dat heet de vlucht vooruit he. Zoals we nu zien zijn we de koers aan het verliezen he. Ik had U gezegd dat uiteindelijk, de cyclus iets van 3 of 4 maanden zou worden, en dat men gewoon niet kan bijbenen hiermee. Welnu, we zijn er he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Je zou ook kunnen stellen dat iedereen zich nu zo snel mogelijk moet laten besmetten nu ze nog wat bescherming hebben door de vaccins. Zo kunnen ze hun natuurlijk immuniteit aansterken terwijl ze nog vaccinale bescherming genieten.

DIT.

Dat was de zinvolle strategie. De bootstrap van immuniteit om die eerste infectie milder te maken voor de kwestbaren, en nadien zoveel mogelijk besmetten en laten waaien.

Maar die kans krijg je maar 1 keer. Zoals je de kans tot het eventueel uitroeien van het virus met groepsimmuniteit ook maar 1 keer gekregen had: vorig jaar in maart door het deftig laten te waaien. Maar dat zou met veel meer doden gepaard geweest zijn (wat ik een perfect aanvaardbaar gegeven vond).

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Conclusie: vaccineren helpt.

Zonder twijfel is dat zo bij de risico-groepen.

Ook bij jongeren.

Dat is twijfelachtig en wordt niet ondersteund door de feiten. De enige reden waarom men jongeren wilt vaccineren is om anderen te beschermen. Nu duidelijk wordt dat vaccins besmettingen niet tegenhouden is dat geen valide argument meer.

En als het nodig is hervaccineren.
Dat is de enige deftige conclusie.

Neen, want dan zitten we daar tot in de eeuwigheid aan vast met een kans dat we steeds gevaarlijkere mutaties krijgen.

De enige deftige strategie is zoals bij de griep: men adviseert de meest kwetsbaren om een vaccin te nemen. De rest laat men gewoon zijn gang gaan. Als je ziek bent, blijf je thuis. Men test niemand meer en zeker geen asymptomatischen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik herbevestig nog eens een stelling van de forum-virologen om te bewaren.

De vaccins blijven niet werken dus zal een 6-maandelijkse spuit nodig zijn voor de rest van je leven (leuk is anders als 20-jarige) of anders je laten besmetten waardoor heel dat circus voor niets was.

Maar dat weten we al een tijdje, zelfs een gevaccineerde niet-forum-viroloog als ik.
Maar, als je de gevaccineerde oudjes opsluit, wie gaat dan de commerce laten draaien.
Beetje realistisch blijven hé.