Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 augustus 2021, 08:52   #1
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
Standaard natuurlijk geinfecteerden beter beschermd dan gevaccineerden

Een preprint gisteren online gezet toont duidelijk aan wat tv-virologen zullen blijven ontkennen.

Na een natuurlijke infectie heb je een kleinere kans dat je geinfecteerd geraakt door Delta, en dat je ziek wordt door de delta-variant, in vergelijking met een gevaccineerde:

uit de abstract:
Citaat:
SARS-CoV-2-naive vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously infected, when the first event (infection or vaccination) occurred during January and February of 2021. The increased risk was significant (P<0.001) for symptomatic disease as well. When allowing the infection to occur at any time before vaccination (from March 2020 to February 2021), evidence of waning natural immunity was demonstrated, though SARS-CoV-2 naive vaccinees had a 5.96-fold (95% CI, 4.85 to 7.33) increased risk for breakthrough infection and a 7.13-fold (95% CI, 5.51 to 9.21) increased risk for symptomatic disease. SARS-CoV-2-naive vaccinees were also at a greater risk for COVID-19-related-hospitalizations compared to those that were previously infected.
Citaat:
Conclusions: This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity.
Opmerkelijk:

Citaat:
During the follow-up period, 257 cases of SARS-CoV-2 infection were recorded, of which 238 occurred in the vaccinated group (breakthrough infections) and 19 in the previously infected group (reinfections). After adjusting for comorbidities, we found a statistically significant 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection as opposed to reinfection (P<0.001). Apart from age ?60 years, there was no statistical evidence that any of the assessed comorbidities significantly affected the risk of an infection during the follow-up period (Table 2a). As for symptomatic SARS-COV-2 infections during the follow-up period, 199 cases were recorded, 191 of which were in the vaccinated group and 8 in the previously infected group. Symptoms for all analyses were recorded in the central database within 5 days of the positive RT-PCR test for 90% of the patients, and included chiefly fever, cough, breathing difficulties, diarrhea, loss of taste or smell, myalgia, weakness, headache and sore throat. After adjusting for comorbidities, we found a 27.02-fold risk (95% CI, 12.7 to 57.5) for symptomatic breakthrough infection
Natuurlijk besmette personen die geen vaccin gekregen hebben, hebben een 27x kleinere kans om symptomatische infectie met Delta te krijgen dan gevaccineerden.

Deze resultaten zijn opmerkelijk
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 08:58   #2
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Een preprint gisteren online gezet toont duidelijk aan wat tv-virologen zullen blijven ontkennen.

Na een natuurlijke infectie heb je een kleinere kans dat je geinfecteerd geraakt door Delta, en dat je ziek wordt door de delta-variant, in vergelijking met een gevaccineerde:

uit de abstract:




Opmerkelijk:



Natuurlijk besmette personen die geen vaccin gekregen hebben, hebben een 27x kleinere kans om symptomatische infectie met Delta te krijgen dan gevaccineerden.

Deze resultaten zijn opmerkelijk

En daarom dat ze persé iedereen willen vaccineren. Dit verschil mag niet merkbaar worden.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 09:01   #3
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.246
Standaard

Nog eens een bevestiging voor de forum-virologen.

Nu is er helemaal geen reden meer om kinderen te vaccineren
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 09:06   #4
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
En daarom dat ze persé iedereen willen vaccineren. Dit verschil mag niet merkbaar worden.
Natuurlijk immuniteit is dus beter dan Vaccinatie- immuniteit tenminste bij de Delta Variant en het Pfizer vaccin, de cijfers die daar staan zijn inderdaad opmerkelijk.

Beiden samen is nog beter :

Citaat:
Conclusions:
This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger
protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the
Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced
immunity.

Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and
given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta
variant.

Laatst gewijzigd door parcifal : 26 augustus 2021 om 09:08.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 09:12   #5
IJsboer
Europees Commissaris
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Natuurlijk immuniteit is dus beter dan Vaccinatie- immuniteit tenminste bij de Delta Variant en het Pfizer vaccin, de cijfers die daar staan zijn inderdaad opmerkelijk.

Beiden samen is nog beter :
Inderdaad, gelukkig dus dat een gevaccineerde nog altijd besmet kan geraken en het virus kan verspreiden. Een natuurlijk geinfecteerde is beter beschermd dan een gevaccineerde, dus is het belangrijk dat maatregelen systematisch gelost worden wanneer de vaccinatiegraad stijgt. Wanneer de symptomen onderdrukt worden en de ziekenhuizen niet meer belast worden kunnen natuurlijke infecties dus toenemen en zal op deze manier groepsimmuniteit bereikt kunnen worden.

ik betreur toch ook ergens de beslissing om kinderen te vaccineren terwijl er in het buitenland nog 60 plussers op hun eerste prik wachten. Het is door deze egocentrische instelling van landen die "eigen volk eerst" verkiezen boven een globale aanpak dat het allemaal zo lang blijft aanslepen...

Wraakroepend bijna...
__________________
vBulletin software 4.2.2 en 4.2.3 had een data breach in 2015. Er wordt aanbevolen een hogere versie te gebruiken om zo e-mails en wachtwoorden te beschermen.
Dit forum draait versie 3.6.8 uit 2007, gebruik dus een uniek en veilig (lang) paswoord.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 09:12   #6
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.246
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Natuurlijk immuniteit is dus beter dan Vaccinatie- immuniteit tenminste bij de Delta Variant en het Pfizer vaccin, de cijfers die daar staan zijn inderdaad opmerkelijk.

Beiden samen is nog beter :
Die zijn maar tijdelijk beter, andere onderzoeken wijzen nu ook uit dat je bepaalde punten van je immuniteit door een vaccin terug in de tijd katapulteert naar de alfa-variant.

Het beste is en blijft je natuurlijke immuniteit upgraden via blootstelling aan nieuwe varianten, zoals we al miljoenen jaren doen eenmaal we een besmetting overleven.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 09:14   #7
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Natuurlijk immuniteit is dus beter dan Vaccinatie- immuniteit tenminste bij de Delta Variant en het Pfizer vaccin, de cijfers die daar staan zijn inderdaad opmerkelijk.

Beiden samen is nog beter :
Een enkele dosis maar, en geen significantie

Citaat:
Individuals who were previously infected with SARS-CoV-2 seem to gain additional protection from a subsequent single-dose vaccine regimen. Though this finding corresponds to previous reports24,25, we could not demonstrate significance in our cohort
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 09:17   #8
Indomitable
Minister-President
 
Indomitable's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2014
Berichten: 4.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Een preprint gisteren online gezet toont duidelijk aan wat tv-virologen zullen blijven ontkennen.
This article is a preprint and has not been certified by peer review [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.


M.a.w, nog op geen enkele wijze aanvaard of goedgekeurd door de wetenschappelijke of medische gemeenschap.

Citaat:

Opmerkelijk:
Inderdaad.
__________________
Life is a game of Chess, changing with each move.

Laatst gewijzigd door Indomitable : 26 augustus 2021 om 09:21.
Indomitable is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 09:27   #9
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.246
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable Bekijk bericht
This article is a preprint and has not been certified by peer review [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.


Inderdaad.
Beetje zoals de goedkeuring van een vaccin in enkele maanden
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 09:30   #10
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Nog eens een bevestiging voor de forum-virologen.

Nu is er helemaal geen reden meer om kinderen te vaccineren
Mee eens.
Zolang mij niemand komt vertellen dat het vaccineren van mensen op leeftijd (bv) nutteloos is.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 09:31   #11
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Mee eens.
Zolang mij niemand komt vertellen dat het vaccineren van mensen op leeftijd (bv) nutteloos is.
Ik denk dat daar zo goed als niemand tegen is.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 09:37   #12
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Mee eens.
Zolang mij niemand komt vertellen dat het vaccineren van mensen op leeftijd (bv) nutteloos is.
Tuurlijk. Wat de derde spuit betreft, is het echter minder evident. Het zou kunnen dat je een kortstondig voordeel krijgt, en nadien een langdurig nadeel, toch met het oude vaccin. Vanwege maturatie richting oud virus.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 09:41   #13
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable Bekijk bericht
This article is a preprint and has not been certified by peer review [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.


M.a.w, nog op geen enkele wijze aanvaard of goedgekeurd door de wetenschappelijke of medische gemeenschap.
De paus heeft het nog niet gezegend

Peer review is geen "goedkeuring" of "waarde toekenning". Peer review is het weggooien van evidente bullshit.

Peer review duurt vaak meerdere maanden, en dient enkel om de lezer te vermijden van zelf moeten vast te stellen dat hij zijn tijd verdaan heeft met bagger lezen. Maw, peer review is een spam filter. Het is niet omdat iets door peer review komt, dat het meer "juist" is dan wat NOG niet door peer review is gegaan. In bijna alle wetenschappelijke domeinen lezen onderzoekers preprints. Publicaties in tijdschriften is enkel voor uw CV en voor uw promoties. Niet om aan actieve wetenschap te doen.

Maar de cijfers zijn inderdaad enorm in dat paper. Je zou bijna gaan denken dat vaccinatie nefast begint te zijn.

Laatst gewijzigd door patrickve : 26 augustus 2021 om 09:42.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 09:54   #14
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Tuurlijk. Wat de derde spuit betreft, is het echter minder evident. Het zou kunnen dat je een kortstondig voordeel krijgt, en nadien een langdurig nadeel, toch met het oude vaccin. Vanwege maturatie richting oud virus.
Het tegendeel kan ik niet aantonen.
De booster komt er in het najaar, voor risicogroepen.
Hoelang duurt dat kortstondig voordeel ? Als tegen kerstmis niemand tegen de vlakte gaat hoef ik mij toch niet meer ongerust te maken, neem ik aan.

Is het niet zo dat gevaccineerden min of meer niets anders kunnen dan zich beroepen op een booster ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 09:58   #15
Indomitable
Minister-President
 
Indomitable's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2014
Berichten: 4.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Beetje zoals de goedkeuring van een vaccin in enkele maanden
Of zoals op Fox News over de goedkeuring door de FDA van het Pfizer-vaccin:

"Was it rushed?"
40 seconden nadien...
"Why did it take so long?"

De complottheoretici weten van geen hout nog pijlen maken, zover is duidelijk.
__________________
Life is a game of Chess, changing with each move.
Indomitable is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 10:01   #16
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

In Engeland zijn er nu slimme mannen die zeggen om gevaccineerde die terug komen van op reis niet meer te testen want slechts 4 op 1000 komen besmet terug.

Dat zijn er 400 op 100.000. Dat is vuur vuur rood. Daarvoor hebben ze vele mensen een jaar in lockdown voor gestoken. Snappen die mannen nog wat ze zeggen???


https://www.dailymail.co.uk/news/art...accinated.html
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 10:08   #17
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
In Engeland zijn er nu slimme mannen die zeggen om gevaccineerde die terug komen van op reis niet meer te testen want slechts 4 op 1000 komen besmet terug.

Dat zijn er 400 op 100.000. Dat is vuur vuur rood. Daarvoor hebben ze vele mensen een jaar in lockdown voor gestoken. Snappen die mannen nog wat ze zeggen???


https://www.dailymail.co.uk/news/art...accinated.html
natuurlijk. 4 op 1000 klinkt minder gevaarlijk dan 400 op 100000. Dan wordt dat als zoete koek geslikt door schoof en co.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 10:14   #18
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Een preprint gisteren online gezet toont duidelijk aan wat tv-virologen zullen blijven ontkennen.

Na een natuurlijke infectie heb je een kleinere kans dat je geinfecteerd geraakt door Delta, en dat je ziek wordt door de delta-variant, in vergelijking met een gevaccineerde:

uit de abstract:




Opmerkelijk:



Natuurlijk besmette personen die geen vaccin gekregen hebben, hebben een 27x kleinere kans om symptomatische infectie met Delta te krijgen dan gevaccineerden.

Deze resultaten zijn opmerkelijk
Ik zou daar niet aan twijfelen maar ik wil daar toch enkele kanttekeningen bij maken:
  1. Geeft deze studie ook aan welke de ernst is van de ziekte bij besmetting na het krijgen van een vaccin tov van niet gevaccineerd te zijn?
  2. Wat is de kans dat een persoon een vaccin gekregen heeft en nadien besmet word opnieuw een symptomatische besmetting oploopt?

Uiteindelijk is het mss beter dat men na vaccinatie een besmetting oploopt, dan is men mss meer immuun en is de kans op ernstige ziekte minder groot.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 10:16   #19
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
In Engeland zijn er nu slimme mannen die zeggen om gevaccineerde die terug komen van op reis niet meer te testen want slechts 4 op 1000 komen besmet terug.

Dat zijn er 400 op 100.000. Dat is vuur vuur rood. Daarvoor hebben ze vele mensen een jaar in lockdown voor gestoken. Snappen die mannen nog wat ze zeggen???


https://www.dailymail.co.uk/news/art...accinated.html
Misschien dat ze beginnen in te zien dat het aantal besmettingen van geen waarde meer is EN dat gevaccineerden ook nog besmet kunnen geraken.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 10:20   #20
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Mee eens.
Zolang mij niemand komt vertellen dat het vaccineren van mensen op leeftijd (bv) nutteloos is.
Het vaccineren van oudere mensen met een goede gezondheid en een sterke weerstand is niet nutteloos.
Het vaccineren van mensen die pillen moeten nemen tegen afstootverschijnselen of die al een eigen weerstand van slechts 30% hebben, is weldegelijk zinloos.
Het staat eigenlijk gelijk aan een vrouw van 70 jaar die de pil zou nemen om haar maandstonden te regelen, terwijl ze al jaren geschorst is.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be