Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 maart 2022, 07:49   #1
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard “Poetin zou wel eens het beste kunnen zijn wat de NAVO is overkomen”

Citaat:

dinsdag 8 maart 2022 om 06:22u

Tijdens zijn vier jaar als hoogste bevelhebber van de NAVO drong James Stavridis er bij Duitsland op aan zijn defensie-uitgaven te verhogen. Een missie waar hij nooit in geslaagd is. Poetin daarentegen had slechts 48 uur nodig om de alliantie van mening te doen veranderen.

“De beslissing van de Russische president om Oekraïne binnen te vallen zou wel eens het beste kunnen zijn wat de NAVO ooit is overkomen”, zei James Stavridis, de voormalige opperbevelhebber van de alliantie, zondag in een interview met MSNBC. Dat lijkt op het eerste gezicht een cynische uitspraak, maar we moeten die in context plaatsen. Stavridis heeft tijdens zijn ambt, die liep van 2009 tot 2013, meermaals geprobeerd om de NAVO te overtuigen de militaire uitgaven te verhogen.

“Ik was vier jaar lang de hoogste bevelhebber van de NAVO. Op elke conferentie, elke bijeenkomst van hoge NAVO-functionarissen, baande ik me een weg naar de Duitse Bondskanselier Angela Merkel en minister van Defensie Ursula von der Leyen. En ik zei tegen hen: je moet je defensie-uitgaven verhogen. En ik kwam nergens in vier jaar”, zei hij tegen journalist Jonathan Capehart.
Duitsland investeert in zijn leger en defensie

“In 48 uur tijd heeft Poetin de Duitsers aangezet om hun defensiebudget bijna te verdubbelen – een slimme zet van de Duitsers”, aldus Stavridis. Duitsland kondigde 48 uur na het begin van de Russische invasie in Oekraïne een investering van 100 miljard euro in zijn leger aan, alsook de jaarlijkse injectie van 2 procent van het bruto binnenlands product (bbp) in defensie. “Vladimir Poetin is misschien wel het beste wat de NAVO ooit is overkomen,” concludeerde de voormalige NAVO-commandant.
“Het huidige wereldsysteem is een gehavende auto”

In een interview met de New York Times noemde Stavridis het gevestigde wereldsysteem een gehavende oude auto die “wel een opknapbeurt kan gebruiken”. Het houdt nog steeds goed stand, maar “ironisch genoeg heeft Poetin in één week meer gedaan om het nieuw leven in te blazen dan alles wat ik me kan herinneren.”

Voorts zei de voormalige topfiguur van de NAVO dat het “hoogst onwaarschijnlijk” is dat Poetin kernwapens zal gebruiken. “Het NAVO-bondgenootschap geeft 15 keer meer uit dan Rusland. Wij hebben een voordeel van vier tegen één in grondtroepen, een voordeel van vijf tegen één in gevechtsvliegtuigen en een voordeel van zes tegen één in oorlogsschepen”, verduidelijkte hij. “Hij gaat niet vechten tegen het NAVO-bondgenootschap.”
https://businessam.be/voormalige-opp...-is-overkomen/

Ik onthoud twee woorden: hoogst onwaarschijnlijk.
Niet onmogelijk dus. Poetin is er de man niet naar om roemloos ten onder te gaan. Als deze dictator zijn doel niet bereikt zet hij niet aarzelen om niet alleen Oekraïne maar de hele wereld in de fik te zetten.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 07:54   #2
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
https://businessam.be/voormalige-opp...-is-overkomen/

Ik onthoud twee woorden: hoogst onwaarschijnlijk.
Niet onmogelijk dus. Poetin is er de man niet naar om roemloos ten onder te gaan. Als deze dictator zijn doel niet bereikt zet hij niet aarzelen om niet alleen Oekraïne maar de hele wereld in de fik te zetten.
Ik onthoud meer:
Citaat:
Voorts zei de voormalige topfiguur van de NAVO dat het “hoogst onwaarschijnlijk” is dat Poetin kernwapens zal gebruiken. “Het NAVO-bondgenootschap geeft 15 keer meer uit dan Rusland. Wij hebben een voordeel van vier tegen één in grondtroepen, een voordeel van vijf tegen één in gevechtsvliegtuigen en een voordeel van zes tegen één in oorlogsschepen”, verduidelijkte hij. “Hij gaat niet vechten tegen het NAVO-bondgenootschap.”
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 07:59   #3
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.657
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
https://businessam.be/voormalige-opp...-is-overkomen/

Ik onthoud twee woorden: hoogst onwaarschijnlijk.
Niet onmogelijk dus. Poetin is er de man niet naar om roemloos ten onder te gaan. Als deze dictator zijn doel niet bereikt zet hij niet aarzelen om niet alleen Oekraïne maar de hele wereld in de fik te zetten.
Want het westen heeft het oosten in vrede achtergelaten...
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 08:28   #4
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Want het westen heeft het oosten in vrede achtergelaten...
Rusland heeft de hele geschiedenis door zich afgezet tegen het Westen
Ze zijn altijd geregeerd door potentaten voor , in en na de communistische tijd.
Zowel de tsaren , Stalin en zijn opvolgers , en nu Poetin met zijn fascisten kliek,
zijn verantwoordelijk voor de onderdrukking van het volk.

Van de andere kant is de angst voor oorlog uit het Westen , dat begon al bij Napoleon en de wereldoorlogen vuist Duitsland in de vorige eeuw.

Als we nu weer een wereldoorlog krijgen is dat vanuit Rusland , omdat de EU en de NAVO ,een oorlog in Europa voorkomen ,door de veelheid van deelnemende landen.

Europa zal zijn welvaart en vrede moeten beschermen tegenover oorlogzuchtige buren , in het Oosten Rusland en in het Zuiden vechtende Arabieren en
Erdogan met zijn Ottomaanse rijk

Daarom een sterke NAVO en een sterke EU is de beste garantie.
De, afgelopen jaren is hier te weinig aan gedaan ,door onzinnige oorlogen in Afghanistan en in Irak , door een slechte bewaking van de buiten grenzen,
door te weinig investeren in de defensie van Europa.
Hopelijk gaat deze oorlog van Poetin dit veranderen.
Helaas is Oekraïne het slachtoffer van deze onzinnige oorlog.

Laatst gewijzigd door cato : 8 maart 2022 om 08:38.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 08:35   #5
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Ik onthoud meer:
Hoop doet leven.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 08:38   #6
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Want het westen heeft het oosten in vrede achtergelaten...
Het gaat toch goed in Afganistan sinds "het westen" er zijn handen van af trok?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 08:41   #7
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Hoop doet leven.
Ik hoop het echt van harte voor jou ginder, madam. Ik duim.
Schrijf nu niet dattet weerni scone van mich is, he.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 08:48   #8
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Het gaat toch goed in Afganistan sinds "het westen" er zijn handen van af trok?
Ze hadden nooit aan die oorlogen moeten beginnen.
De NAVO is bedoeld voor de bescherming van eigen grondgebied en niet om oorlogen te voeren bij de Arabieren.
De moslimstaten leven nog in de middeleeuwen en zij moeten zelf hun vrede organiseren en hun staten moderniseren.

Zowel de NAVO als de EU hebben 20 jaar gefaald in hun kerntaak en dat is zorgen voor vrede en welvaart in eigen landen.
De koloniale tijd is voorbij en het Westen moet zich niet met de hele wereld bemoeien of de politieagent spelen van de wereld.
Hopelijk heeft Afghanistan en nu Poetin hun een lesje geleerd.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 08:57   #9
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Ze hadden nooit aan die oorlogen moeten beginnen.
De NAVO is bedoeld voor de bescherming van eigen grondgebied en niet om oorlogen te voeren bij de Arabieren.
De moslimstaten leven nog in de middeleeuwen en zij moeten zelf hun vrede organiseren en hun staten moderniseren.

Zowel de NAVO als de EU hebben 20 jaar gefaald in hun kerntaak en dat is zorgen voor vrede en welvaart in eigen landen.
De koloniale tijd is voorbij en het Westen moet zich niet met de hele wereld bemoeien of de politieagent spelen van de wereld.
Hopelijk heeft Afghanistan en nu Poetin hun een lesje geleerd.
Je hebt gelijk, hoor. Jammer genoeg voeren de Arabieren wél oorlog in andere landen over heel de wereld via massale immigratie en terreuraanslagen.
De aanval wordt nu eenmaal vaak als de beste verdediging gezien. Poetin ziet het trouwens ook zo.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 09:44   #10
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.326
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland heeft de hele geschiedenis door zich afgezet tegen het Westen
Ze zijn altijd geregeerd door potentaten voor , in en na de communistische tijd.
Zowel de tsaren , Stalin en zijn opvolgers , en nu Poetin met zijn fascisten kliek,
zijn verantwoordelijk voor de onderdrukking van het volk.

Van de andere kant is de angst voor oorlog uit het Westen , dat begon al bij Napoleon en de wereldoorlogen vuist Duitsland in de vorige eeuw.

Als we nu weer een wereldoorlog krijgen is dat vanuit Rusland , omdat de EU en de NAVO ,een oorlog in Europa voorkomen ,door de veelheid van deelnemende landen.

Europa zal zijn welvaart en vrede moeten beschermen tegenover oorlogzuchtige buren , in het Oosten Rusland en in het Zuiden vechtende Arabieren en
Erdogan met zijn Ottomaanse rijk

Daarom een sterke NAVO en een sterke EU is de beste garantie.
De, afgelopen jaren is hier te weinig aan gedaan ,door onzinnige oorlogen in Afghanistan en in Irak , door een slechte bewaking van de buiten grenzen,
door te weinig investeren in de defensie van Europa.
Hopelijk gaat deze oorlog van Poetin dit veranderen.
Helaas is Oekraïne het slachtoffer van deze onzinnige oorlog.
Probleem: Turkije is ook een NAVO-land.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 09:57   #11
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Speciaal voor de antifascisten die Poetin steunen:

R
Citaat:
uslands ‘antifascistische’ propaganda ruikt naar fascisme.

Poetins propagandisten gebruiken de letter Z als symbool van steun voor de oorlog. Maar volgens Russische staatsmedia is het een vredesteken.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220307_97911609
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 09:59   #12
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Speciaal voor de antifascisten die Poetin steunen:

R

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220307_97911609
Daar gaan we weer...
Waar Vlonderaars van alle leeftijden (M/V/O) sterk in warenzijn.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 8 maart 2022 om 10:01.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 09:59   #13
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
https://businessam.be/voormalige-opp...-is-overkomen/

Ik onthoud twee woorden: hoogst onwaarschijnlijk.
Niet onmogelijk dus. Poetin is er de man niet naar om roemloos ten onder te gaan. Als deze dictator zijn doel niet bereikt zet hij niet aarzelen om niet alleen Oekraïne maar de hele wereld in de fik te zetten.
Uiteraard kan die niet zeggen dat de kans onmogelijk is. Zo'n kansen zijn nooit 0.

De kans dat ik morgen een zak goud in mijn tuin vindt, is ook niet 0.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 10:03   #14
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Uiteraard kan die niet zeggen dat de kans onmogelijk is. Zo'n kansen zijn nooit 0.

De kans dat ik morgen een zak goud in mijn tuin vindt, is ook niet 0.
2 misschien?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 10:56   #15
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
https://businessam.be/voormalige-opp...-is-overkomen/

Ik onthoud twee woorden: hoogst onwaarschijnlijk.
Niet onmogelijk dus. Poetin is er de man niet naar om roemloos ten onder te gaan. Als deze dictator zijn doel niet bereikt zet hij niet aarzelen om niet alleen Oekraïne maar de hele wereld in de fik te zetten.
Sinds 2017 drong Trump erop aan om te komen tot 2%.
(België niet 1%, en Frankrijk net onder 1.5%)
We zijn nu 5j later.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 14:56   #16
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Sinds 2017 drong Trump erop aan om te komen tot 2%.
(België niet 1%, en Frankrijk net onder 1.5%)
We zijn nu 5j later.
Met geld alleen koop je geen sterk Europees leger.
Europa zal veel meer moeten doen om haar defensie efficiënter te organiseren.
Met ieder land zijn eigen leger eerst, kom je niet tot vereende krachten.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 15:05   #17
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Sinds 2017 drong Trump erop aan om te komen tot 2%.
(België niet 1%, en Frankrijk net onder 1.5%)
We zijn nu 5j later.
En de EU ook niet.
Poetin had maar een week nodig om daar verandering in te brengen. Tot in het land van Oostblokkerige Merkel toe.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 15:35   #18
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Europa zal zijn welvaart en vrede moeten beschermen tegenover oorlogzuchtige buren , in het Oosten Rusland en in het Zuiden vechtende Arabieren en
Erdogan met zijn Ottomaanse rijk

Daarom een sterke NAVO en een sterke EU is de beste garantie.

De, afgelopen jaren is hier te weinig aan gedaan ,door onzinnige oorlogen in Afghanistan en in Irak , door een slechte bewaking van de buiten grenzen,
door te weinig investeren in de defensie van Europa.
Hopelijk gaat deze oorlog van Poetin dit veranderen.
Helaas is Oekraïne het slachtoffer van deze onzinnige oorlog.
Ik pleit hier al jaren voor een sterk Europa, en betere samenwerking, op alle vlakken) tussen de Europese landen. Ik had hier weinig medestanders. Ik hoop/vermoed dat sommigen eens verder zijn gaan nadenken en erkennen dat mijn standpunt toch wel vele voordelen heeft.
Daarmee wil ik helemaal niet beweren dat Europa zoals we het nu kennen, en zoals het nu bestuurd wordt top is. In tegendeel. Maar dat is vooral een gevolg van bestuurders die de eigen nationale macht willen behouden, en hun kiezers blaaskes wijsmaken.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 16:20   #19
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
https://businessam.be/voormalige-opp...-is-overkomen/

Ik onthoud twee woorden: hoogst onwaarschijnlijk.
Niet onmogelijk dus. Poetin is er de man niet naar om roemloos ten onder te gaan. Als deze dictator zijn doel niet bereikt zet hij niet aarzelen om niet alleen Oekraïne maar de hele wereld in de fik te zetten.
Het valt inderdaad niet uit te sluiten dat Putin zijn kerwapens tegen zijn vijanden inzet.
Het valt ook niet uit te sluiten dat hij de hele wereld in brand steekt.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2022, 16:23   #20
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.857
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ik pleit hier al jaren voor een sterk Europa, en betere samenwerking, op alle vlakken) tussen de Europese landen. Ik had hier weinig medestanders. Ik hoop/vermoed dat sommigen eens verder zijn gaan nadenken en erkennen dat mijn standpunt toch wel vele voordelen heeft.
Daarmee wil ik helemaal niet beweren dat Europa zoals we het nu kennen, en zoals het nu bestuurd wordt top is. In tegendeel. Maar dat is vooral een gevolg van bestuurders die de eigen nationale macht willen behouden, en hun kiezers blaaskes wijsmaken.
De EU en de NATO hebben geen gelijklopende belangen. Voor iemand die samenwerking tussen Europese landen verdedigt zou dat bij deze crisis juist des te duidelijker dienen te zijn. Wat we nu zien is hoe de EU ondergeschikt gemaakt wordt aan de NATO waardoor de angelsaxen via een 'achterpoortje' het terug voor het zeggen krijgen in Europa. En de angelsaxen pogen al kant een Duits Russische detente of de opbouw van een stabiele veiligheidsstructuur in Europa te verhinderen. En nu hebben ze big time wat ze willen. Europa hangt meer dan ooit vastgekluisterd aan buiten Europese heersers. Wie echt pro Europa is zou dat dienen te betreuren. Er wordt hier een enorme domper op de Europese economie en ontwikkeling gezet. En verdwaasd door 'gekaufte' politici en media juicht Europa. Triest.

Laatst gewijzigd door Bach : 8 maart 2022 om 16:25.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be