Is een staatshervorming nog mogelijk?

[BWarrior]

Onlangs stond er in La Libre Belgique (24 mei 2022) een interessant artikel, dat ik hieronder integraal weergeef. Het betreft een thema dat ik zelf al enkele malen aansneed, ook op dit forum, namelijk: is een staatshervorming mathematisch nog mogelijk?

Begin maart 2021 schreef ik daarover:

De laatste tijd hoort men weer veel over een staatshervorming in 2024, alleszins tijdens de volgende legislatuur. Interessant om daarbij te weten is dat partijen die traditioneel elke staatshervorming afkeuren wegens niet ver genoeg gaand (het VB) of, integendeel, te vergaand (Défi en de PVDA) bij de laatste verkiezingen in de Kamer liefst 32 zetels haalden.

Dat aantal is belangrijk want om een bevoegdheid te splitsen – of omgekeerd, om een bevoegdheid te herfederaliseren – is er een 2/3de meerderheid van de zetels nodig in de Kamer en in de Senaat en een meerderheid in elke taalgroep.

Anders gezegd, indien de drie vernoemde partijen bij de volgende verkiezingen samen 50 zetels halen, is een staatshervorming uitgesloten. Volgens verschillende peilingen, die in 2020 uitgevoerd werden, zouden die partijen samen al ongeveer 40 tot 45 zetels halen. Dat betekent dat een ‘groot communautair akkoord’ in de praktijk de unanieme instemming zou vereisen van zowat alle Kamerleden van de N-VA, CD&V, de SP.A, de PS, het CDH, de MR, Open VLD, Groen en Ecolo, dus van negen ( ! ) partijen met heel verschillende gevoeligheden.

Maar hoe waarschijnlijk is dat?

Hieronder het artikel uit het dagblad (mijn vertaling bovenaan).

De paragraaf die daarover handelt, heb ik in het vetjes gedrukt.

De zevende staatshervorming, die hersenschim


De parlementaire commissie die belast is met de evaluatie van de staatshervormingen heeft haar werkzaamheden maandag in de grootste anonimiteit afgerond. De commissarissen hebben, gesteund door deskundigen, de sterke en zwakke punten van ons federalisme geanalyseerd aan de hand van vijf thema's (zoals gezondheid, energie of het tweekamerstelsel). Uiteindelijk zullen de vijf eindverslagen, die alleen door de federale meerderheid zijn aangenomen, waarschijnlijk stof verzamelen in een of andere parlementaire kast...

De verslagen zijn niet meer dan onverteerbare verslagen van presentaties door deskundigen en discussies tussen parlementsleden. Er is geen enkele conclusie, geen enkele aanbeveling. Er bestaat zelfs geen opsomming van technische en consensuele moeilijkheden bij het staatsbeheer (b.v. samenwerkingsovereenkomsten).

Het resultaat is dat elke partij in de verslagen elementen zal vinden die haar standpunten versterken. Het doel van de commissie was niet om - noodzakelijkerwijs politieke - voorstellen te formuleren over de institutionele toekomst van het land. Maar de parlementariërs hebben niet eens de minimumdienst verleend. Dat is jammer, want de kwaliteit van de presentaties van de deskundigen had beter verdiend.

Hoe dan ook hebben de partijen van de federale meerderheid niet eens geprobeerd om samen lijnen uit te zetten voor de verbetering van ons federalisme. De communautaire kwestie ligt zo gevoelig dat men wil vermijden de vinger op de zere plek te leggen, althans niet voor het einde van de legislatuur.

Wat deze episode ook onthult, is dat de zevende staatshervorming een hersenschim is. Degenen die geloven in een groot institutioneel akkoord in 2024 hoeven zich geen illusies te maken. Als men ervan uitgaat dat het Vlaams Belang en de PTB van de besprekingen zullen worden uitgesloten, zullen er acht of tien partijen nodig zijn om voldoende meerderheden te verkrijgen. Hoe kan men zich voorstellen dat de N-VA het eens raakt met de MR, de groenen en misschien zelfs met Défi? Zoiets is ondenkbaar.

De regering heeft de burgers gevraagd naar hun mening over de toekomst van de staat. Een uitstekend initiatief. Maar op dit moment is het moeilijk te geloven dat dit iets zal veranderen.


La 7e réforme de l’État, cette chimère

C’est dans le plus grand anonymat que la commission parlementaire chargée d’évaluer les réformes de l’État a conclu ses travaux, lundi. Les commissaires, épaulés par des experts, ont décortiqué les forces et faiblesses de notre fédéralisme au travers de cinq thématiques (comme la santé, l’énergie ou le bicaméralisme). À l’arrivée, les cinq rapports finaux, qui ont été adoptés par la seule majorité fédérale, risquent de prendre la poussière au fond d’un placard du Parlement…

Ces rapports ne sont que des comptes rendus indigestes des exposés des experts et des discussions entre les parlementaires. On n’y trouve pas la moindre conclusion, pas la moindre recommandation. Même pas l’énumération de difficultés pourtant techniques et consensuelles sur la gestion de l’État (sur les accords de coopération, par exemple).

Le résultat, c’est que chaque parti trouvera dans les rapports des éléments qui le confortent dans ses positions. La commission n’avait certes pas pour objectif de formuler des propositions – forcément politiques – sur l’avenir institutionnel du pays. Mais les parlementaires n’ont même pas assuré le service minimal. C’est dommage parce que la qualité des exposés des experts aurait mérité mieux.

Le fait est que les partis de la majorité fédérale n’ont même pas essayé de tracer ensemble des lignes d’amélioration de notre fédéralisme. La problématique communautaire est ?* ce point sensible qu’ils veulent éviter de mettre le doigt dans l’engrenage, en tout cas pas avant la fin de la législature.

Ce que révèle aussi cet épisode, c’est que la septième réforme de l’État est une chimère. Que ceux qui croient ?* un grand accord institutionnel en 2024 ne se bercent guère d’illusions. Si l’on considère que le Vlaams Belang et le PTB seront exclus des discussions, il faudra huit ou dix partis pour obtenir les majorités suffisantes. Comment imaginer mettre d’accord la N-VA avec le MR, les verts, et peut-être même Défi ? Impensable.


Le gouvernement a sollicité l’avis des citoyens sur l’avenir de l’État. Excellente initiative. Mais, pour l’heure, on peine ?* croire que cela changera quoi que ce soit.

[Henri1]

Geen goed nieuws voor de rechtse meute.

[De schoofzak]

Zal de vorming van een federale regering nog mogelijk zijn?
Of gaan er genoeg partijen overblijven om samen te blijven potverteren en te doen alsof de afspraken met de EU en met de Eurolanden niet bestaan?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Onlangs stond er in La Libre Belgique (24 mei 2022) een interessant artikel, dat ik hieronder integraal weergeef. Het betreft een thema dat ik zelf al enkele malen aansneed, ook op dit forum, namelijk: is een staatshervorming mathematisch nog mogelijk?

Begin maart 2021 schreef ik daarover:



Hieronder het artikel uit het dagblad (mijn vertaling bovenaan).

De paragraaf die daarover handelt, heb ik in het vetjes gedrukt.

De Vlaamse onafhankelijkheid zal des te beter mogelijk zijn

met de Forza Flandria(N-VA,VB en CD&V) .

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zal de vorming van een federale regering nog mogelijk zijn?

Ja, natuurlijk. Daar zijn maar 76 zetels voor nodig. Volgens elke peiling haalt de huidige coalitie die moeiteloos.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja, natuurlijk. Daar zijn maar 76 zetels voor nodig. Volgens elke peiling haalt de huidige coalitie die moeiteloos.

Voor zover die ZEVEN partijen nog staan te springen om nog eens hetzelfde gedrocht als Vivaldi I te gaan vormen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Voor zover die ZEVEN partijen nog staan te springen om nog eens hetzelfde gedrocht als Vivaldi I te gaan vormen.

Je gaat betere argumenten moeten proberen uit je hoge hoed te toveren om de winners ervan te overtuigen om van plaats te wisselen met de losers hun plaats in de oppositie voor 5 jaar hoor...

En aangezien het zonneklaar is dat N-VA botergeil is om terug in de volgende federale meerderheid te geraken zal er keuze zat zijn.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je gaat betere argumenten moeten proberen uit je hoge hoed te toveren om de winners ervan te overtuigen om van plaats te wisselen met de losers hun plaats in de oppositie voor 5 jaar hoor...

En aangezien het zonneklaar is dat N-VA botergeil is om terug in de volgende federale meerderheid te geraken zal er keuze zat zijn.

Betere argumenten ???
Zonder Covid-19 was die regering er nooit gekomen. En als De Wever met zijn partij wil overleven, zal het zijn huid zéér duur moeten verkopen in 2024 (gesteld indien Vivaldi zover geraakt)

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Betere argumenten ???
Zonder Covid-19 was die regering er nooit gekomen. En als De Wever met zijn partij wil overleven, zal het zijn huid zéér duur moeten verkopen in 2024 (gesteld indien Vivaldi zover geraakt)

Welke regering was er dan wel gekomen zonder Covid19?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Geen goed nieuws voor de rechtse meute.

Een complexe heterogeniteit is een fetisj van links of zo waarbij ze een cultuur van stilstand en achteruitgang ambiëren?

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zal de vorming van een federale regering nog mogelijk zijn?
Of gaan er genoeg partijen overblijven om samen te blijven potverteren en te doen alsof de afspraken met de EU en met de Eurolanden niet bestaan?

De huidige coalitie vind dat ze heel goed werk leveren dus dat gaan ze nog enkele beurten verderzetten. Ik denk zelfs dat ze er de volgende keer nog een paar partij(tjes) gaan bijnemen.
Vlamingen, het gaat nooit gaat toegestaan worden dat Vlaanderen een staat gaat word. Lees dit forum alleen al en stel vast dat zelfs Vlamingen dat niet willen. Lees maar hoe er gekakt word op Vlaamse partijen en politici, er is volgens de commentaren geen enkele bekwame bij. Dat is toch overduidelijk.
Dus België blijft zoals het is en de Franstaligen en hun acolieten (de bekwame dus) blijven baas zoals het altijd geweest is . Degene die anders denkt word als Nazi bestempeld en weg gerangeerd...Punt.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

De huidige coalitie vind dat ze heel goed werk leveren dus dat gaan ze nog enkele beurten verderzetten. Ik denk zelfs dat ze er de volgende keer nog een paar partij(tjes) gaan bijnemen.
Vlamingen, het gaat nooit gaat toegestaan worden dat Vlaanderen een staat gaat word. Lees dit forum alleen al en stel vast dat zelfs Vlamingen dat niet willen. Lees maar hoe er gekakt word op Vlaamse partijen en politici, er is volgens de commentaren geen enkele bekwame bij. Dat is toch overduidelijk.
Dus België blijft zoals het is en de Franstaligen en hun acolieten (de bekwame dus) blijven baas zoals het altijd geweest is . Degene die anders denkt word als Nazi bestempeld en weg gerangeerd...Punt.

Zolang Vlaamse ersatz-partijen (vld, vooruit, cd&v en groen) zich nederig blijven opstellen tav franstaligen, zal er idd weinig veranderen.

[De gemuilkorfde]

Een paar bedenkingen hierbij:

* Ik denk dat nog eens een Vivaldi een heel slechte zaak zou zijn, zowel voor de partijen die er deel van uitmaken als voor de kiezer.
In het huidige kiesstelstel weet de kiezer dat welke wijn hij ook kiest, hij een verwaterde versie daarvan zal opgediend krijgen.
Dat kon nog verteerbaar zijn toen coalities uit 2x2 partijen bestonden, of ?* la limite 2x3 partijen.
Maar nu het 7 of meer partijen regeringen worden, zal de kiezer steeds meer merken dat hij in plaats van wijn met water, gewoon water met een vies kleurtje opgediend krijgt.
Je merkt ook dat het constant ruzie is tussen die partijen en dat ze nauwelijks iets kunnen bereiken, er heerst zelfs een systeem van het gegeven woord opnieuw in vraag te stellen.

En dan is er nog de schatkist, die vol schulden zit.
Ook dat is iets dat niet kan blijven duren.
Europa kan nog wat welwillend zijn omwille van Covid en de oorlog in Oekraïne, maar ook dat zal niet blijven duren.

Paradoxaal kan dat de volgende redding vormen voor het zootje ongeregeld van een potentiële Vivaldi II regering.
Waar Rusland met zijn oorlog de knoop doorhakte in de kernuitstap, zou dat ook wel eens zo kunnen zijn bij heel de Belgische politiek, maar dan op begrotingsvlak.
Stel dat de Dweil, of zijn Waalse tegenhanger Bouchez premier wordt van de volgende bonte coalitie, dan zou het wel eens kunnen zijn na een verkiezingscampagne waarin gouden bergen beloofd werden, kijk maar naar de campagne van Écolo om elke jongere een zak geld cadeau te doen.
Daarna komt de regering van de valse verkiezingsbeloftes aan de macht, en ze denkt verder te kunnen gaan zoals voorheen, de tekorten opstapelende.
Alleen, de rente om geld te lenen zal omhoog beginnen schieten EN Europa zal strengere eisen beginnen stellen.
De coalitie van de valse beloften zal dan tegenover de kiezer zeggen dat ze "gedwongen is door Europa" om te besparen, in plaats van te moeten toegeven dat ze gelogen hebben met hun verkiezingsbeloften, en heel goed wisten dat niets daarvan betaalbaar was.
Als ze die leugen kunnen verkocht krijgen, kunnen ze zichzelf nog als redders voordoen, die weliswaar bespaard hebben, maar toch "op een heel sociale manier".

Een andere vraag is: stel dat de verkiezingsuitslag lijkt op die van de laatste peiling: gaat CD&V echt zin hebben om zich nog eens in een Vivaldi avontuur te storten, met als risico dat ze de keer daarop ineens onder de kiesdrempel zitten?
En wat als VLD ook nog wat verliest?

Tot daar het stuk regeringsmisvorming.

Maar het stuk staashervorming dan.
Ik denk dat het een fout is te denken dat als men er kan voor zorgen dat het wettelijk/electoraal onmogelijk is de Staat te hervormen, dat dat een zegen is voor België.
Je hoort nu op veel vlakken al dat de huidige staatsstructuur op veel punten onwerkbaar is, als je het onmogelijk maakt om daaraan iets te doen laat je de toestand alleen maar verrotten.
Vlamingen en Franstaligen gaan ook niet meer naar elkaar toegroeien "omdat het moet".
Verbied echtscheidingen en koppels die uitgekeken zijn op elkaar gaan plots niet opnieuw smoorverliefd worden.

Het zal geen nieuws zijn dat kortzichtigheid een van de symptomen van belgicisme is.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

De huidige coalitie vind dat ze heel goed werk leveren dus dat gaan ze nog enkele beurten verderzetten. Ik denk zelfs dat ze er de volgende keer nog een paar partij(tjes) gaan bijnemen.
Vlamingen, het gaat nooit gaat toegestaan worden dat Vlaanderen een staat gaat word. Lees dit forum alleen al en stel vast dat zelfs Vlamingen dat niet willen. Lees maar hoe er gekakt word op Vlaamse partijen en politici, er is volgens de commentaren geen enkele bekwame bij. Dat is toch overduidelijk.
Dus België blijft zoals het is en de Franstaligen en hun acolieten (de bekwame dus) blijven baas zoals het altijd geweest is . Degene die anders denkt word als Nazi bestempeld en weg gerangeerd...Punt.

De tactiek van de verrotting.

Partijen die op dezelfde lijst gaan staan. Spa + Groen. CDV + NVA. Dat zegt ook al meer als voldoende.

Een regering vormen duurt 2 jaar of langer.

Bebe Vlaam heeft angst van rare experimenten.

Waal kijkt toe en zag dat het goed was.

Andersdenkenden die als Nazi worden bestempeld? 1 groot politiek talent kan het niet alleen opnemen tegen weet ik veel wie. Zonder achterban is dat ook klaar. Er wordt weer gemord onder de gelederen zeker? Ze gunnen elkaar allemaal het licht in de ogen niet. Ja, dan houdt het op natuurlijk...

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

De tactiek van de verrotting.

Partijen die op dezelfde lijst gaan staan. Spa + Groen. CDV + NVA. Dat zegt ook al meer als voldoende.

Een regering vormen duurt 2 jaar of langer.

Bebe Vlaam heeft angst van rare experimenten.

Waal kijkt toe en zag dat het goed was.

Andersdenkenden die als Nazi worden bestempeld? 1 groot politiek talent kan het niet alleen opnemen tegen weet ik veel wie. Zonder achterban is dat ook klaar. Er wordt weer gemord onder de gelederen zeker? Ze gunnen elkaar allemaal het licht in de ogen niet. Ja, dan houdt het op natuurlijk...

Dat dateert al van in de tijd van de Romeinen. Eburonen, Menapiërs en Aduatiekers vochten onder elkaar en Caesar heeft daarna de overschot opgekuist .
Een traditie die al meer dan 2.000 jaar meegaat is moeilijk te veranderen.
Het is spijtig maar ik denk dat Vlaanderen nooit onafhankelijk gaat worden. Ze trekken nog altijd aan één zeel .................maar , uit eigenbelang, in verschillende richtingen. Arm Vlaanderen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Dat dateert al van in de tijd van de Romeinen. Eburonen, Menapiërs en Aduatiekers vochten onder elkaar en Caesar heeft daarna de overschot opgekuist .
Een traditie die al meer dan 2.000 jaar meegaat is moeilijk te veranderen.
Het is spijtig maar ik denk dat Vlaanderen nooit onafhankelijk gaat worden. Ze trekken nog altijd aan één zeel .................maar , uit eigenbelang, in verschillende richtingen. Arm Vlaanderen.

Antagonisme voor de sport. Nog 500 jaar...



Wat geduw, getrek en geworstel.

Niet het doel heiligt de middelen. We gaan er ongevoelig een atoombom op gooien.

[Vette Pois(s)on]

gedaan met hervormingen

gewoon nog de vorming van de staat vlaanderen

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

gedaan met hervormingen

gewoon nog de vorming van de staat vlaanderen

2

De Vlaamse Onafhankelijkheid =

de enige Staatshervorming die ons uit het Belgische moeras kan trekken.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

2

De Vlaamse Onafhankelijkheid =

de enige Staatshervorming die ons uit het Belgische moeras kan trekken.

Wallonië mag voor mijn part nog de naam België gebruiken. Dus die kunnen dan Belgen blijven. Iedereen toch content dan.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Wallonië mag voor mijn part nog de naam België gebruiken. Dus die kunnen dan Belgen blijven. Iedereen toch content dan.

Als de Walen de naam België willen ,moeten ze er de Belgisch staatsschuld dan ook maar bijnemen .Want ze hebben die zelf veroorzaakt.