Polen wil leger bouwen tegen Rusland, of is het tegen Oekraïne?

[Hoofdstraat]

Ze liggen vechtend op de vloer van de speelplaats en de rest kijkt ernaar zonder te weten wat te doen, Polen stopt met leveren van wapens en weigert graan uit Oekraïne in te kopen.

https://www.theguardian.com/world/20...xports-dispute

Polen wil zich nu inzetten om het grootste en sterkste landleger van Europa op te bouwen, zogezegd tegen Rusland maar laten we eerlijk zijn, eigenlijk ook tegen Oekraïne want Zelensky begint zich wel autoritair te gedragen en het land is nog corrupter dan Rusland.

Oekraïne is een groot vraagteken als het eenmaal Rusland uit zijn land zou krijgen, het heeft nu al het sterkste leger in Europa en kan dan met gemak kernwapens maken omdat het die kennis heeft en een reden om het te doen. Europa zal er dus een supermacht bij krijgen en recht aan zijn grenzen, dan moeten we hopen dat Zelensky en opvolgers braaf gaan zijn en blijven.

Eerlijk gezegd dan heb ik meer vertrouwen in de Russen, die kennen we ten minste. Maar de zaken zijn zoals ze zijn, hoe dan ook kan Rusland Oekraïne niet meer helemaal veroveren dus is Oekraïne als nieuwe kernmacht aan onze grens zo goed als zeker en Polen lijkt de eerste te zijn die zich daarop voorbereidt.

[Henri1]

En nu ?

Coalitie naar de vaantjes ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze liggen vechtend op de vloer van de speelplaats en de rest kijkt ernaar zonder te weten wat te doen, Polen stopt met leveren van wapens en weigert graan uit Oekraïne in te kopen.

https://www.theguardian.com/world/20...xports-dispute

Polen wil zich nu inzetten om het grootste en sterkste landleger van Europa op te bouwen, zogezegd tegen Rusland maar laten we eerlijk zijn, eigenlijk ook tegen Oekraïne want Zelensky begint zich wel autoritair te gedragen en het land is nog corrupter dan Rusland.

Oekraïne is een groot vraagteken als het eenmaal Rusland uit zijn land zou krijgen, het heeft nu al het sterkste leger in Europa en kan dan met gemak kernwapens maken omdat het die kennis heeft en een reden om het te doen. Europa zal er dus een supermacht bij krijgen en recht aan zijn grenzen, dan moeten we hopen dat Zelensky en opvolgers braaf gaan zijn en blijven.

Eerlijk gezegd dan heb ik meer vertrouwen in de Russen, die kennen we ten minste. Maar de zaken zijn zoals ze zijn, hoe dan ook kan Rusland Oekraïne niet meer helemaal veroveren dus is Oekraïne als nieuwe kernmacht aan onze grens zo goed als zeker en Polen lijkt de eerste te zijn die zich daarop voorbereidt.

Wat een zever is me dat weer... Dat leger is helemaal niet tegen Oekraine gericht. Slaagt nergens op. Het enige dispuut dat er is tussen Oekraine en Polen slaagt op de graanimport, het oekrainse graan is te goedkoop en Polen vreest dat hun landbouwers daardoor failliet zouden gaan.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze liggen vechtend op de vloer van de speelplaats en de rest kijkt ernaar zonder te weten wat te doen, Polen stopt met leveren van wapens en weigert graan uit Oekraïne in te kopen.

https://www.theguardian.com/world/20...xports-dispute

Polen wil zich nu inzetten om het grootste en sterkste landleger van Europa op te bouwen, zogezegd tegen Rusland maar laten we eerlijk zijn, eigenlijk ook tegen Oekraïne want Zelensky begint zich wel autoritair te gedragen en het land is nog corrupter dan Rusland.

Oekraïne is een groot vraagteken als het eenmaal Rusland uit zijn land zou krijgen, het heeft nu al het sterkste leger in Europa en kan dan met gemak kernwapens maken omdat het die kennis heeft en een reden om het te doen. Europa zal er dus een supermacht bij krijgen en recht aan zijn grenzen, dan moeten we hopen dat Zelensky en opvolgers braaf gaan zijn en blijven.

Eerlijk gezegd dan heb ik meer vertrouwen in de Russen, die kennen we ten minste. Maar de zaken zijn zoals ze zijn, hoe dan ook kan Rusland Oekraïne niet meer helemaal veroveren dus is Oekraïne als nieuwe kernmacht aan onze grens zo goed als zeker en Polen lijkt de eerste te zijn die zich daarop voorbereidt.

Arme jongen...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Arme jongen...

Ik vraag me echt af of hij dat nu meent, of dat het pure trololo is...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat een zever is me dat weer... Dat leger is helemaal niet tegen Oekraine gericht. Slaagt nergens op. Het enige dispuut dat er is tussen Oekraine en Polen slaagt op de graanimport, het oekrainse graan is te goedkoop en Polen vreest dat hun landbouwers daardoor failliet zouden gaan.

Doe geen moeite.
Dat soort post is simpelweg aandachtzoekerij.

Dat, of de schrijver is effe wat craniaal uitgedaagd. (Klinkt beter in 't Engels, maar soit.)

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat een zever is me dat weer... Dat leger is helemaal niet tegen Oekraine gericht. Slaagt nergens op. Het enige dispuut dat er is tussen Oekraine en Polen slaagt op de graanimport, het oekrainse graan is te goedkoop en Polen vreest dat hun landbouwers daardoor failliet zouden gaan.

DAT is een van de echte redenen + het feit dat er over korte tijd verkiezingen zijn.
De rest is prietpraat². Polen Oekraine aanvallen ? Polen is wel lid van de NAVO hé !

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze liggen vechtend op de vloer van de speelplaats en de rest kijkt ernaar zonder te weten wat te doen, Polen stopt met leveren van wapens en weigert graan uit Oekraïne in te kopen.

https://www.theguardian.com/world/20...xports-dispute

Polen wil zich nu inzetten om het grootste en sterkste landleger van Europa op te bouwen, zogezegd tegen Rusland maar laten we eerlijk zijn, eigenlijk ook tegen Oekraïne want Zelensky begint zich wel autoritair te gedragen en het land is nog corrupter dan Rusland.

Oekraïne is een groot vraagteken als het eenmaal Rusland uit zijn land zou krijgen, het heeft nu al het sterkste leger in Europa en kan dan met gemak kernwapens maken omdat het die kennis heeft en een reden om het te doen. Europa zal er dus een supermacht bij krijgen en recht aan zijn grenzen, dan moeten we hopen dat Zelensky en opvolgers braaf gaan zijn en blijven.

Eerlijk gezegd dan heb ik meer vertrouwen in de Russen, die kennen we ten minste. Maar de zaken zijn zoals ze zijn, hoe dan ook kan Rusland Oekraïne niet meer helemaal veroveren dus is Oekraïne als nieuwe kernmacht aan onze grens zo goed als zeker en Polen lijkt de eerste te zijn die zich daarop voorbereidt.

De Hoofdstraat bevindt zich op een zijweg, me dunkt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Doe geen moeite.
Dat soort post is simpelweg aandachtzoekerij.

Dat, of de schrijver is effe wat craniaal uitgedaagd. (Klinkt beter in 't Engels, maar soit.)

[vanderzapig]

Er was begin 2022 in Polen ongetwijfeld veel goodwill, medelijden en sympathie voor Oekraïne. Maar het regime in Kiev slaagt erin om die sympathie in snel tempo op te souperen.

Vorig jaar belandde een verdwaalde Oekraïense luchtafweerraket in Polen en veroorzaakte daar twee burgerdoden.

Zo'n ongeluk kan altijd gebeuren. Maar als dit gebeurt in je buurland en één van je meest vrijgevige wapenleveranciers, dan zijn medeleven en spijtbetuiging op hun plaats. Van de gelegenheid gebruik maken om dat land met een hoop leugens te proberen meesleuren in een oorlog daarentegen? Dat zou wel een hele smerige streek zijn.

Raad eens voor welke optie Schlemielsky koos? Hij bleef dagenlang koppig volhouden dat dit een Russische raket was, ook al was het vrijwel onmiddellijk duidelijk dat het om een Oekraïense raket ging.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat een zever is me dat weer... Dat leger is helemaal niet tegen Oekraine gericht. Slaagt nergens op.

Het leger van Polen is gericht tegen om het even welk land dat Polen zou willen aanvallen. Hun overvloedige wapenleveringen aan Oekraïne zijn in de eerste plaats bedoeld om het oorlogsfront ver weg te houden van de Poolse grens. En niet (of niet langer) voor de schoon ogen van Olena Zelenska.

Je kunt het ook zien als een verdeel-en-heers politiek: laat de Russen het maar uitvechten tegen de Russen van de Wibra. Dan laten ze Polen tenminste voor één keer gerust.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het enige dispuut dat er is tussen Oekraine en Polen slaagt op de graanimport, het oekrainse graan is te goedkoop en Polen vreest dat hun landbouwers daardoor failliet zouden gaan.

Dreigen om de wapenkraan naar Oekraïne dicht te draaien is op dit ogenblik de facto een existentiële dreiging voor Oekraïne. Dat is niet hoe "bondgenoten" met elkaar omgaan in een meningsverschil over de export van graan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Er was begin 2022 in Polen ongetwijfeld veel goodwill, medelijden en sympathie voor Oekraïne. Maar het regime in Kiev slaagt erin om die sympathie in snel tempo op te souperen.

Vorig jaar belandde een verdwaalde Oekraïense luchtafweerraket in Polen en veroorzaakte daar twee burgerdoden.

Zo'n ongeluk kan altijd gebeuren. Maar als dit gebeurt in je buurland en één van je meest vrijgevige wapenleveranciers, dan zijn medeleven en spijtbetuiging op hun plaats. Van de gelegenheid gebruik maken om dat land met een hoop leugens te proberen meesleuren in een oorlog daarentegen? Dat zou wel een hele smerige streek zijn.

Raad eens voor welke optie Schlemielsky koos? Hij bleef dagenlang koppig volhouden dat dit een Russische raket was, ook al was het vrijwel onmiddellijk duidelijk dat het om een Oekraïense raket ging.



Het leger van Polen is gericht tegen om het even welk land dat Polen zou willen aanvallen. Hun overvloedige wapenleveringen aan Oekraïne zijn in de eerste plaats bedoeld om het oorlogsfront ver weg te houden van de Poolse grens. En niet (of niet langer) voor de schoon ogen van Olena Zelenska.

Je kunt het ook zien als een verdeel-en-heers politiek: laat de Russen het maar uitvechten tegen de Russen van de Wibra. Dan laten ze Polen tenminste voor één keer gerust.



Dreigen om de wapenkraan naar Oekraïne dicht te draaien is op dit ogenblik de facto een existentiële dreiging voor Oekraïne. Dat is niet hoe "bondgenoten" met elkaar omgaan in een meningsverschil over de export van graan.

Ik volg je volledig als je stelt dat Polen (net zoals veel westerse landen) vooral wapens geeft aan Oekraine uit eigenbelang, om het russisch front ver weg te houden.

Maar het is wel één van de landen die na Duitsland het meeste inspanningen daarvoor gedaan heeft. Dat die nu dreigen met wapenleverancies stop te zetten is -denk ik- een krachtig signaal naar Zelensky dat die niet moet denken dat hij met alles weggeraakt zonder gevolgen.

Of anders uitgedrukt : het is een stommiteit van jewelste van zelensky om die graanaffaire zo hard te proberen uit te melken. Oekraine moet spaarzaam omgaan met zijn actieve bondgenoten, en ze nu zeker niet tegen de schenen gaan schoppen. Zelensky moet hier echt wat dimmen...

Mijn kritiek naar TS is dat hij daar direct een conspiracy verhaal gaat aan breien, en dan nog eentje dat van de pot gerukt is ook.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik volg je volledig als je stelt dat Polen (net zoals veel westerse landen) vooral wapens geeft aan Oekraine uit eigenbelang, om het russisch front ver weg te houden.

Maar het is wel één van de landen die na Duitsland het meeste inspanningen daarvoor gedaan heeft. Dat die nu dreigen met wapenleverancies stop te zetten is -denk ik- een krachtig signaal naar Zelensky dat die niet moet denken dat hij met alles weggeraakt zonder gevolgen.

Of anders uitgedrukt : het is een stommiteit van jewelste van zelensky om die graanaffaire zo hard te proberen uit te melken. Oekraine moet spaarzaam omgaan met zijn actieve bondgenoten, en ze nu zeker niet tegen de schenen gaan schoppen. Zelensky moet hier echt wat dimmen...

Inderdaad.

Die graankwestie is in tegenstelling tot wat je eerder schreef echt niet het enige dispuut:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het enige dispuut dat er is tussen Oekraine en Polen slaagt op de graanimport

maar wel de druppel die de emmer doet overlopen bij Polen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mijn kritiek naar TS is dat hij daar direct een conspiracy verhaal gaat aan breien, en dan nog eentje dat van de pot gerukt is ook.

Ik zie daar geen "conspiracy verhaal" staan. Waarover heb je het?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Inderdaad.

Die graankwestie is in tegenstelling tot wat je eerder schreef echt niet het enige dispuut:



maar wel de druppel die de emmer doet overlopen bij Polen.



Ik zie daar geen "conspiracy verhaal" staan. Waarover heb je het?

Dispuut: de verkiezingen in Polen komen er aan + volgend jaar EU verkiezingen op 9 juni.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Je kunt het ook zien als een verdeel-en-heers politiek: laat de Russen het maar uitvechten tegen de Russen van de Wibra. Dan laten ze Polen tenminste voor één keer gerust.

Dat is eigenlijk de essentie of zou de essentie moeten zijn van de westerse "steun" aan Oekraine he.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

...
Ik zie daar geen "conspiracy verhaal" staan. Waarover heb je het?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Polen wil zich nu inzetten om het grootste en sterkste landleger van Europa op te bouwen, zogezegd tegen Rusland maar laten we eerlijk zijn, eigenlijk ook tegen Oekraïne want Zelensky begint zich wel autoritair te gedragen en het land is nog corrupter dan Rusland.

Oekraïne is een groot vraagteken als het eenmaal Rusland uit zijn land zou krijgen, het heeft nu al het sterkste leger in Europa en kan dan met gemak kernwapens maken omdat het die kennis heeft en een reden om het te doen. Europa zal er dus een supermacht bij krijgen en recht aan zijn grenzen, dan moeten we hopen dat Zelensky en opvolgers braaf gaan zijn en blijven.

Eerlijk gezegd dan heb ik meer vertrouwen in de Russen, die kennen we ten minste. Maar de zaken zijn zoals ze zijn, hoe dan ook kan Rusland Oekraïne niet meer helemaal veroveren dus is Oekraïne als nieuwe kernmacht aan onze grens zo goed als zeker en Polen lijkt de eerste te zijn die zich daarop voorbereidt.

Dat is een van de pot gerukt conspiracy verhaal.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

... meer vertrouwen in de Russen, die kennen we ten minste...

Eh, is het niet nét OMDAT we 'de Russen' kennen zoals we ze leren kennen hebben, dat we ze weinig tot helemaal niet (meer) vertrouwen?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een van de pot gerukt conspiracy verhaal.

Dat is geen "conspiracy verhaal" maar juist heel scherp gezien van Hoofdstraat.

Indien Oekraïne:

• er in slaagt om de Russen weg te krijgen
• maar er niet in slaagt om toe te treden tot de NATO

dan is het logisch dat dat land eieren voor haar geld kiest en kernwapens probeert te ontwikkelen.

De oostflank van de NATO krijgt er dan een twijfelachtige buur met kernwapens bij.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Eh, is het niet nét OMDAT we 'de Russen' kennen zoals we ze leren kennen hebben, dat we ze weinig tot helemaal niet (meer) vertrouwen?

Je hoeft het niet eens te zijn met Putin, maar met hem weet je op zijn minst wat je er aan hebt. Hij heeft vaak genoeg, en ver genoeg op voorhand, gewaarschuwd dat hij geen toetreding van Oekraïne bij de NATO zou pikken (voorbeeldje). Dat had echter weinig effect op de gewoonte van het Westen om zich te moeien in de binnenlandse politiek van Oekraïne. Enkele weken na de Maidan coup annexeerde Putin de Krim.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Je hoeft het niet eens te zijn met Putin, maar met hem weet je op zijn minst wat je er aan hebt. Hij heeft vaak genoeg, en ver genoeg op voorhand, gewaarschuwd dat hij geen toetreding van Oekraïne bij de NATO zou pikken (voorbeeldje). Dat had echter weinig effect op de gewoonte van het Westen om zich te moeien in de binnenlandse politiek van Oekraïne. Enkele weken na de Maidan coup annexeerde Putin de Krim.

dat noem ik dan gewoon profiteren van de machtswissel om een gebied in te palmen
onrust stoken in een provincie van een buurland met het doel het vlammetje van de oorlog aan te stoken en de regering te ondermijnen of uit te putten

nee hoor, denk niet dat er iets positiefs kan gezegd worden voor putin

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dat noem ik dan gewoon profiteren van de machtswissel om een gebied in te palmen
onrust stoken in een provincie van een buurland met het doel het vlammetje van de oorlog aan te stoken en de regering te ondermijnen of uit te putten

Heb je het nu over Putin of Nuland?

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nee hoor, denk niet dat er iets positiefs kan gezegd worden voor putin

Ah, OK.