Yuz Asaph

[doubled]

http://www.moeslim.8m.net/nieuws/rn_srinagar.htm

een onverschijnlijk grapig verhaal eigelijk hahahahahaha.
maar we moeten open mindend blijven, moest er iets van waar zijn je weet nooit
ma ik vind het toch onverschijnlijk ha.
wat vind je van dit verhaal? lees zelf is kort.

[ElFlamencoLoco]

Ik ben gelovig (of ik doe een min of meer verdienstelijke poging daartoe) en pratikerend katholiek (hoewel niet al te Rooms). Daarbij tracht ik een open geest te bewaren, ook naar andere levensovertuigingen als joden, moslims en niet-gelovigen.

De bijbelwetenschap bestudeert de ontstaansgeschiedenis van de H. Schrift. Zij doet dat met respect voor de geschiedkundige context. Op die wijze geven de teksten ons veel méér prijs, dan wanneer we ze letterlijk zouden nemen, omdat ook de symboliek, waarvan wij vandaag de betekenis niet meer vatten, wordt verduidelijkt.

Zoals elk boek uit de bijbel, benadert de bijbelwetenschap ook de evangelieën en de andere boeken & brieven van het Nieuwe Testament op een kritische wijze, een open geest. Ik ben het ermee eens dat we over de historische Jezus bitter weinig weten. Buiten de bijbelse bronnen bestaat er maar heel weinig overlevering over Zijn persoon, en bovendien werd (en wordt) die niet-bijbelse overlevering door de bijbelse overschaduwd.

Zoals met alles uit de bijbel het geval is, mag ik als gelovige ook vragen stellen naar een letterlijk interpreteren van Zijn dood en verrijzen. Is Jezus letterlijk gekruisigd, gestorven en daarna uit de dood verrezen? Of betreft het ook hier symbolische taal, waaraan de bijbelwetenschap zich nog niet gewaagd heeft - misschien onder druk van (te) orthodoxe theologen en/of kerkelijke gezagdragers?

Eigenlijk is de vraag, zoals gesteld in het artikel, voor mij, ongeschoold als ik ben in bijbelwetenschap of theologie, niet zo heel belangrijk. Is Jezus echt de Zoon van God, of was Hij "slechts" een - weliswaar groot - man, een profeet? Wat voor mij belangrijk is, dat is Zijn boodschap, zoals we die kunnen lezen in de evangelieën. De boodschap die universele waarde heeft voor de ganse mensheid, los van welk geloof dan ook.

Jezus Christus moet in ieder geval een aantal mensen die Hem persoonlijk gekend hebben enorm gefascineerd en geïnspireerd hebben, zodat ze in staat waren om die boodschap op te schrijven en na te laten aan nieuwe generaties. Dat Hij zoveel mensen inspireerde, dat Hij dat tot op vandaag blijft doen, is voor mij voldoende om te geloven dat Hij inderdaad van Godswege kwam.

Maar geloof is geen zekerheid en hoort dat volgens mij ook niet te zijn...

[Jeshua]

''Een handschrift uit de tweede eeuw, geschreven in Kasjmir, noemt 'Issa Masjiha, de Zoon van God, geboren uit een Maagd'. '' iig geen islam

maargoed, jezus kan op 1000 verschillende plekken tegelijk zijn, maar er zijn tigtallen bronnen om aan te geven dat hij gekruisigd is en als zondeoffer geldde;onder wie duizenden op tienduizenden visioenen en bijnadoodervaringen.

[ElFlamencoLoco]

Kan je een aantal links naar die "tigtallen bronnen" geven, Jeshua? Zou heel interessant zijn, ik veronderstel dat op het internet wel e.e.a. hierover te vinden is, en ik veronderstel dat jij je er wel mee beziggehouden hebt.

Waarom dan niet je werk "delen" met mij bijvoorbeeld? Ik wacht vol ongeduld op een paar interessante links.

[Jeshua]

http://www.finalfrontier.org.uk/cnde.htm

hier een hele hoop bijnadoodervaringen. de rest van de site is ook interresant

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeshua

'

maargoed, jezus kan op 1000 verschillende plekken tegelijk zijn, maar er zijn tigtallen bronnen om aan te geven dat hij gekruisigd is

Ik meen nochtans ergens gehoord te hebben dat er geen enkele historische bron naar hem verwijst. Dus geef eens wat meer informatie over die tig bronnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Eigenlijk is de vraag, zoals gesteld in het artikel, voor mij, ongeschoold als ik ben in bijbelwetenschap of theologie, niet zo heel belangrijk. Is Jezus echt de Zoon van God, of was Hij "slechts" een - weliswaar groot - man, een profeet? Wat voor mij belangrijk is, dat is Zijn boodschap, zoals we die kunnen lezen in de evangelieën. De boodschap die universele waarde heeft voor de ganse mensheid, los van welk geloof dan ook.

Blijkbaar beseft u dan niet wat de apostel Paulus schreef. Als Jezus immers niet voor onze zonden gestorven is (d.i. Zijn heiligmakend lijden door Zijn Passie en Kruisiging) en verrezen is, dan is ons geloof zonder waarde.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar beseft u dan niet wat de apostel Paulus schreef. Als Jezus immers niet voor onze zonden gestorven is (d.i. Zijn heiligmakend lijden door Zijn Passie en Kruisiging) en verrezen is, dan is ons geloof zonder waarde.

Dat is héél juist, Van den Berghe, dat heb je héél goed gezien: je geloof is zonder waarde!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat is héél juist, Van den Berghe, dat heb je héél goed gezien: je geloof is zonder waarde!

Maar Christus is aan het kruis gestorven en ook verrezen.

Ik wist trouwens niet dat u zo geloof hechtte aan bepaalde elementen uit het volksgeloof van de islam... Alles goed in de strijd tegen het christendom?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maar Christus is aan het kruis gestorven en ook verrezen.

Waar zijn de wetenschappelijke bewijzen daarvan?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wist trouwens niet dat u zo geloof hechtte aan bepaalde elementen uit het volksgeloof van de islam... Alles goed in de strijd tegen het christendom?

Waar heb je gelezen dat ik geloof hecht aan elementen van de islam? Slaat je fantasie weer eens op hol, Van den Berghe?

[camus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waar heb je gelezen dat ik geloof hecht aan elementen van de islam? Slaat je fantasie weer eens op hol, Van den Berghe?

'rafke' Ge-excommuniceerde sosse kruip is terug onder uwe steen ventje

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waar heb je gelezen dat ik geloof hecht aan elementen van de islam? Slaat je fantasie weer eens op hol, Van den Berghe?

Uw reactie sluit aan bij het openingsartikel dat juist gaat over dat islamitisch volksgeloof... Of heeft u het artikel niet gelezen en reageert u maar op goed geluk in deze berichtenreeks? Hoogstwaarschijnlijk dat laatste...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waar zijn de wetenschappelijke bewijzen daarvan?

Dat Hij aan het kruis gestorven is, weten we ook uit andere bronnen dan de evangeliën, nl. uit de Talmoed (verschillende passages), alsook uit Romeinse en andere joodse bronnen.

Dat Hij verrezen is, is natuurlijk een punt van het geloof.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw reactie sluit aan bij het openingsartikel dat juist gaat over dat islamitisch volksgeloof... Of heeft u het artikel niet gelezen en reageert u maar op goed geluk in deze berichtenreeks? Hoogstwaarschijnlijk dat laatste...

Nee, Van den Berghe, mijn reactie sluit aan bij JOUW bericht; was dat niet duidelijk voor je?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat Hij aan het kruis gestorven is, weten we ook uit andere bronnen dan de evangeliën, nl. uit de Talmoed (verschillende passages), alsook uit Romeinse en andere joodse bronnen.

Wie is die "hij" waar je het over hebt? Is er ergens een geboorteakte van die man teruggevonden? Had hij zijn identiteitskaart nog op zak? Zijn internationaal paspoort? ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wie is die "hij" waar je het over hebt? Is er ergens een geboorteakte van die man teruggevonden? Had hij zijn identiteitskaart nog op zak? Zijn internationaal paspoort? ...

Doe niet zo gek, man. Of hebben we soms ook een identiteitskaart of internationaal paspoort van Julius Caesar? Of is er nog een geboorteakte van Vercingetorix te lezen?

Geschiedschrijver Josephus schrijft in zijn werk over Jezus. Hij schrijft er ook bij dat de eerste christenen geloven dat Jezus na drie dagen hen weer is verschenen en uit de doden is opgestaan.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Doe niet zo gek, man. Of hebben we soms ook een identiteitskaart of internationaal paspoort van Julius Caesar? Of is er nog een geboorteakte van Vercingetorix te lezen?

Geschiedschrijver Josephus schrijft in zijn werk over Jezus. Hij schrijft er ook bij dat de eerste christenen geloven dat Jezus na drie dagen hen weer is verschenen en uit de doden is opgestaan.

Wie zegt dat hij niet gewoon levend van dat kruis afgehaald is? Er zijn ook geschiedschrijvers die d�*t beweren. Wie zegt dat het over dezelfde Jezus gaat als diegene die in Bethlehem geboren is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wie zegt dat hij niet gewoon levend van dat kruis afgehaald is? Er zijn ook geschiedschrijvers die d�*t beweren. Wie zegt dat het over dezelfde Jezus gaat als diegene die in Bethlehem geboren is?

Er is geen enkele tijdgenoot of geschiedschrijver uit de Oudheid die dat beweert. Zelfs in de Talmoed staat dat Jezus op het kruis stierf, maar dat de volgelingen later het lichaam uit het graaf haalden en ergens anders wegstopten...

Geen enkele historicus ontkent de kruisiging van Jezus.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen enkele historicus ontkent de kruisiging van Jezus.

Dat klopt, maar ook geen enkele bevestigt zijn verrijzenis 8)