Taalscreening in de lagere en middelbare school

[Rudy]

Alle 130.000 leerlingen die beginnen aan de lagere school en de middelbare school worden vanaf dit schooljaar in september onderworpen aan een verplichte taalscreening. Indien nodig wordt de talenkennis van de leerlingen bijgewerkt.

Is dit een verbetering tegenover de taaltest in de derde kleuterklas ?

[Rudy]

Zijn taaltesten wel opportuun als uiteindelijk de onderwijstaal Nederlands is ? De eindafrekening gebeurt uiteindelijk op het einde van het schooljaar. Je bent geslaagd of niet.

[Allesstroomt]

Ik vind het geen slecht idee om even te checken wie er bijkomende hulp kan gebruiken. Of die test daarvoor nodig is ? Ik denk dat het onderwijzend personeel wel vrij vlug zal doorhebben wie er goed kan mee volgen en wie achterop hinkt.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Ik vind het geen slecht idee om even te checken wie er bijkomende hulp kan gebruiken. Of die test daarvoor nodig is ? Ik denk dat het onderwijzend personeel wel vrij vlug zal doorhebben wie er goed kan mee volgen en wie achterop hinkt.

Het onderwijzend heeft na één week lesgeven wel door wie achterop hinkt en wie de slimmerik is. Zonder test.
Die taaltesten zijn vooral een indicator. Ze zijn goed voor de statistieken. Ze zijn goed om een beeld te vormen van een lokale situatie.

[Dutch_Strawberry]

Ik vind zulke testen heel nuttig. Ze geven inderdaad een beeld van de taalkennis van een kind, en wijzen gebieden aan waar nog aan gewerkt moet worden.

Vooral invoeren, zou ik zo zeggen. Dat ze dan maar zagen over 'rassiesme' en 'diescriemienasie', het raakt mijn koude kleren niet. Als een kind een taalachterstand heeft, moet daar nu eenmaal zo snel mogelijk aan gewerkt worden, maakt niet uit welke nationaliteit het kind heeft. Kennis van het Nederlands, van de dominante moedertaal van dit land, is ZO verdomd belangrijk om aan een job te geraken later. Dat moet men gewoon eens beginnen te beseffen. Want met Turks of Arabisch geraak je hier in dit land, vooral in het mainstream circuit, vooralsnog nergens. Dat ze zich dus maar geen illusies maken, onze vriendjes. Gewoon hard studeren en hard werken.

[1207]

.

[circe]

Dubbele post.

Deze was eerst: http://forum.politics.be/showthread.php?t=206718

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het onderwijzend heeft na één week lesgeven wel door wie achterop hinkt en wie de slimmerik is. Zonder test.
Die taaltesten zijn vooral een indicator. Ze zijn goed voor de statistieken. Ze zijn goed om een beeld te vormen van een lokale situatie.

Die taaltesten dienen vooral om te onderzoeken welke kinderen een andere thuistaal hebben en wie daarbij dan extra taallessen of een taalbad nodig hebben.

Kinderen zijn zeer flexibel.

Eén of twee kinderen in de klas die geen woord nederlands kennen is oplosbaar, 15 kinderen die thuis arabisch, turks of berbers spreken in een klas van 20 leerlingen is hopeloos.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dubbele post.

Deze was eerst: http://forum.politics.be/showthread.php?t=206718

ok Circe. mea culpa. Ik wist niet dat je dit onderwerp al had aangekaart binnen een ander subforum.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Eén of twee kinderen in de klas die geen woord nederlands kennen is oplosbaar, 15 kinderen die thuis arabisch, turks of berbers spreken in een klas van 20 leerlingen is hopeloos.

Akkoord.
Mijn vraag is of de leerkracht behoefte heeft aan taaltests om dit te ondervinden. Praten tegen kindjes die je niet eens begrijpen moet nogal frustrerend zijn.
Wat doet het onderwijs met de resultaten van de tests, hoe worden die ingevuld ? Een taalbad zoals ik nu in de media lees ?
Ah. Kinderen leren vlug. Zie de Waalse kindjes in het Nederlandstalig onderwijs.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Akkoord.
Mijn vraag is of de leerkracht behoefte heeft aan taaltests om dit te ondervinden. Praten tegen kindjes die je niet eens begrijpen moet nogal frustrerend zijn.
Wat doet het onderwijs met de resultaten van de tests, hoe worden die ingevuld ? Een taalbad zoals ik nu in de media lees ?
Ah. Kinderen leren vlug. Zie de Waalse kindjes in het Nederlandstalig onderwijs.

wat bedoel je hiermee in feite?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat bedoel je hiermee in feite?

Dat er vooral een probleem wordt gemaakt over het Arabisch en Turks als thuistaal. Dat de Waalse kindjes in het Nederlandstalig onderwijs thuis nooit iets anders spreken dan Frans, is bij mensen zoals u van ondergeschikt belang. Ondergaan de kindjes van Filip en Mathilde ook een taaltest ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat er vooral een probleem wordt gemaakt over het Arabisch en Turks als thuistaal. Dat de Waalse kindjes in het Nederlandstalig onderwijs thuis nooit iets anders spreken dan Frans, is bij mensen zoals u van ondergeschikt belang. Ondergaan de kindjes van Filip en Mathilde ook een taaltest ?

Als je de tekst goed leest dan weet je dat alle, ALLE, kinderen een taaltest moeten ondergaan. Dus ook degenen die thuis AN spreken en dagelijkse lees en speloefeningetjes deden voor ze naar het eerste studiejaar gingen, als de kinderen van Flup en Tilleke.

Het gaat hem over de kinderen die thuis géén Nederlands spreken, dat is dus inclusief de kinderen die thuis Frans spreken ja.
Blijkbaar zijn er ook mensen die vinden dat kinderen die thuis andere talen dan het AN spreken ondertussen ook al extra taallessen moeten krijgen: vb. degenen die thuis Antw?*?*rps spreken of West Vlaams, Oost-Vlaams, Limbùùùrgs : allemaal vreemde talen.

Nogmaals, wat is nu juist uw probleem?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nogmaals, wat is nu juist uw probleem?

Mijn probleem is dat die taaltests uiteindelijk geen impact hebben op de schoolkeuze van de leerplichten. Een maat voor niets dus. Zeg maar een lege doos of gebakken lucht. Schaf de investering dan gewoon af.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mijn probleem is dat die taaltests uiteindelijk geen impact hebben op de schoolkeuze van de leerplichten. Een maat voor niets dus. Zeg maar een lege doos of gebakken lucht. Schaf de investering dan gewoon af.

De taaltests hebben geen impact op de leerplichten? Ik neem aan dat U "leerplichtingen" bedoelt?

Een test op zich heeft nooit enige impact. De bedoeling is dat aan de hand van de resultaten zal worden overgegaan tot extra taallessen of zelfs een volledig taalbad. Dit had U geweten als U het artikel in de krant had gelezen ipv enkel de titel.

Verplichte taalscreening om anderstalige leerlingen te helpen
Alle 130.000 leerlingen die beginnen aan de lagere school en de middelbare school worden vanaf dit schooljaar in september onderworpen aan een verplichte taalscreening. Indien nodig wordt de talenkennis van de leerlingen bijgewerkt, zo schrijft De Standaard.

De screening gaat na hoe het gesteld is met de beheersing van het Nederlands onder de zowat 130.000 leerlingen die vandaag starten in het lager of middelbaar onderwijs. Indien nodig moet de school de betrokkenen daarna bijwerken.

Ze krijgen dan een aangepast taaltraject. Secundaire scholen kunnen extra lessen Nederlands geven. Basisscholen hebben de mogelijkheid een taalbad Nederlands op te leggen.

De screening is decretaal verplicht, maar het gaat niet om een 'toelatingsvoorwaarde'. De screening gebeurt na de inschrijving, in de meeste gevallen wellicht in de tweede helft van september.

De taaltest - die voor het eerst opdook in de Talennota (2011) van Pascal Smet - wordt nodig geacht omdat het aantal scholieren dat thuis geen Nederlands spreekt, toeneemt.

Uit cijfers uit het schooljaar 2011-2012 blijkt dat een op de acht leerlingen met de ouders een andere taal spreekt. In een stad als Antwerpen loopt dat op tot bijna vier op de tien. In het basisonderwijs ligt hun aandeel nog hoger: vijftien procent.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140831_01243515

[Jay-P.]

Uit cijfers uit het schooljaar 2011-2012 blijkt dat een op de acht leerlingen met de ouders een andere taal spreekt. In een stad als Antwerpen loopt dat op tot bijna vier op de tien. In het basisonderwijs ligt hun aandeel nog hoger: vijftien procent.

Detailke: de auteur van dat artikel zou wel een "basis-rekenen-bad" kunnen gebruiken op niveau breuken & procent uitdagingen for dummies.
Maar akkoord: 15 is meer dan 4.

Sorry, off-topic.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De taaltests hebben geen impact op de leerplichten? Ik neem aan dat U "leerplichtingen" bedoelt?

Een test op zich heeft nooit enige impact. De bedoeling is dat aan de hand van de resultaten zal worden overgegaan tot extra taallessen of zelfs een volledig taalbad. Dit had U geweten als U het artikel in de krant had gelezen ipv enkel de titel.

Goed ja. De leerplichtigen.

Over die extra taallessen en het taalbad heb ik wel gelezen ja. Je gaat mij toch niet vertellen dat uitgerekend jij voorstander bent van dergelijke organisatie. Niet hypocriet doen hé.

Ik ben er geen voorstander van. Die taaltussenkomsten zijn gezichtsbedrog, geïnspireerd door salonsocialisten die de goegemeente zand in de ogen strooit. Het kost een bom geld en leidt tot weinig resultaat, als je een vergelijk maakt tussen baten en kosten. De taalscreening is gewoonweg zinloos.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Goed ja. De leerplichtigen.

Over die extra taallessen en het taalbad heb ik wel gelezen ja. Je gaat mij toch niet vertellen dat uitgerekend jij voorstander bent van dergelijke organisatie. Niet hypocriet doen hé.

Ik ben er geen voorstander van. Die taaltussenkomsten zijn gezichtsbedrog, geïnspireerd door salonsocialisten die de goegemeente zand in de ogen strooit. Het kost een bom geld en leidt tot weinig resultaat, als je een vergelijk maakt tussen baten en kosten. De taalscreening is gewoonweg zinloos.

Ik pleit al jaren voor taalscreening van kinderen die thuis geen Nederlands spreken. Door de anti-discriminatie moet dit nu worden uitgebreid naar taalscreening ook voor kinderen die thuis wel Nederlands spreken. D?*?*r zit hem de extra overbodige kost. Zoals jij blijkbaar niet schijnt te begrijpen is de taalscreening of zich geen doel. Het zijn de GEVOLGEN die belangrijk zijn.

Ik pleit eveneens al jaren voor een dubbel inloopcircuit: eentje voor kinderen uit anderstalige gezinnen, waar nadruk wordt gelegd op taalkennis, en die vb. drie jaar doen om tot in het derde studiejaar te geraken ipv eerste en tweede studiejaar, om dan nadien mee in te passen in het reguliere onderwijs. Alternatief is dat ze de zes lagere schooljaren apart bljven zitten maar wel kunnen instappen in het reguliere onderwijs op een niveau dat ze op dat ogenblik zowel taalkundig als kennismatig aankunnen. Het leeftijdsverschil zullen ze er dan bij moeten nemen. zolang derde en vierde generatie allochtonen het noodzakelijk vinden om hun kinderen in de heimweetaal op te voeden, blijven die kinderen voor problemen zorgen in het Nederlandstalig onderwijs.

Ondertussen kiest men dus voor extra taallessen terwijl de kinderen taalonkundig in het reguliere onderwijs de lessen voor de nederlandstalige kinderen lekker drastrisch vertragen of onmogelijk maken.


Wat is dan uw voorstel? Uw nederlandstalige kleinkinderen in een klasje steken met 10 marokkaanssprekende, 5 franstaligen en een handvol Turkssprekenden?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Alle 130.000 leerlingen die beginnen aan de lagere school en de middelbare school worden vanaf dit schooljaar in september onderworpen aan een verplichte taalscreening. Indien nodig wordt de talenkennis van de leerlingen bijgewerkt.

Is dit een verbetering tegenover de taaltest in de derde kleuterklas ?

Ja en eindelijk gebeurd dit eens!

[circe]

Is dit een verbetering tegenover de taaltest in de derde kleuterklas ?

Het leuke aan de hoogontwikkelde anderstalige ouders is dat ze gewoonlijk zelfs nog niet de moeite doen om hun kinderen naar de kleuterklas te laten gaan..... wegens: geen leerplicht onder de zes jaar.