Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 april 2025, 13:36   #1
bf62
Gouverneur
 
bf62's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 april 2004
Berichten: 1.321
Standaard Glijden we af? Parallellen tussen de jaren '30 en hedendaags West-Europa

George Orwell schreef ooit: “The most effective tyranny is the one that makes you censor yourself.”


1. Jaren '30: socialistische reacties op kapitalisme

Na WO I en de Grote Depressie (1929) was er:
  • Diepe sociale ongelijkheid
  • Massale werkloosheid
  • Wanhoop onder de middenklasse

Dit leidde tot sterke reacties tegen het liberale kapitalisme, vaak in de vorm van:
  • Nationaal-socialisme (Duitsland) – een ideologische mengvorm van socialistische retoriek en extreem nationalisme.
  • Fascisme (Italië) – sociale controle, gecentraliseerde macht, anti-liberalisme.
  • Communisme (Sovjet-Unie) – totale staatscontrole uit naam van gelijkheid.

Deze systemen beloofden “sociale rechtvaardigheid”, “herstel van eer” en “einde aan ongelijkheid” — maar vervielen in totalitaire regimes die vrijheid onderdrukten.

2. Parallellen met vandaag

Vandaag zie je opnieuw:
  • Ongelijkheid (economisch, sociaal)
  • Onvrede bij de middenklasse (koopkracht, identiteit)
  • Verlies van vertrouwen in liberale instellingen en globalisering
  • Maatschappelijke ontworteling (door migratie, technologie, culturele verschuivingen)

Woke, klimaatextremisme, anti-racisme, postkolonialisme… het zijn nieuwe vormen van rechtvaardigheidsdenken. Maar:
  • Ze worden moralistisch opgelegd
  • Kritiek wordt uitgesloten of gecanceld
  • Er ontstaat ideologische zuiverheid: je bent “goed” of “slecht”
  • Precies zoals in de jaren '30 idealen van gelijkheid ontspoorden in controle, zie je nu hoe vrijheid wordt opgeofferd aan ‘het juiste narratief’.

3. Essentiële gelijkenis: de utopie boven de vrijheid

Zowel toen als nu:
  • Wordt de individuele vrijheid opgeofferd aan het hogere doel (toen: natie/ras/klassenstrijd, nu: rechtvaardigheid/woke/milieu)
  • Tegenspraak is verdacht of vijandig
  • De media volgen het dominante narratief
  • Er is wij/zij-denken (goed vs slecht, woke vs fout, activist vs fascist)

4. Verschillen die ook benoemd moeten worden

Toch zijn er ook belangrijke verschillen:

  • Toen (1930’s)<--------------------------------->Nu (2020’s)
  • Gewapende milities (SA, Blackshirts)<------->Sociale controle via media & cancelcultuur
  • Staatsterrorisme & geheime politie<--------->Meer subtiele uitsluiting & druk
  • Massaal geweld & oorlog<-------------------->Tot nu toe vooral cultureel geweld
  • Geïnstitutionaliseerde haat<------------------>Symbolische moraal & identiteitsstrijd

Maar de onderliggende dynamiek — rechtvaardigheidsideaal dat ontspoort in dwang — is opvallend vergelijkbaar.

5. Conclusie

De jaren ’30 tonen hoe sociale rechtvaardigheid kan verworden tot totalitarisme als het absolute waarheid wordt.

Vandaag zien we in West-Europa een vergelijkbare tendens:
  • De wil om ongelijkheid aan te pakken leidt tot nieuwe vormen van uitsluiting.
  • Idealen als inclusie en diversiteit worden monddoodmakende dogma’s.
  • En net als toen, merkt het gros van de bevolking het pas als het al diepgeworteld is.
__________________
The paradox - The secret - The solution
In België kan je gerust spreken van een multiculturele maffia
Het sprookjesbos!
bf62 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2025, 14:48   #2
bf62
Gouverneur
 
bf62's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 april 2004
Berichten: 1.321
Standaard

__________________
The paradox - The secret - The solution
In België kan je gerust spreken van een multiculturele maffia
Het sprookjesbos!
bf62 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2025, 14:59   #3
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.227
Standaard

Wat als geschiedenis zich herhaalt omdat ze hiervoor telkens faalden in hun doel?
Maar ze wel telkens beter worden in hun technieken dat doel te bereiken?

Hoe rijm je vrijheid met de huidige vorm van controle?
Of wat is vrijheid van meningsuiting in een democratie waard als het maar bij woorde' blijft? Bv: wij willen oorlogsvluchtelingen maar tijdelijk opvangen en niet dezelfde burgerrechten geven?

Het is 3 keer op 1 rij dezelfde die ons anders wijsmaken.
__________________
Hallelujah anyway
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2025, 12:51   #4
bf62
Gouverneur
 
bf62's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 april 2004
Berichten: 1.321
Standaard

Zolang vrije meningsuiting ondergeschikt blijft aan het streven naar absolute gelijkheid, zal de geschiedenis zich blijven herhalen. Niet in een klap, maar traag en stil, zoals de kikker die in opwarmend water zit en pas te laat merkt dat hij gekookt wordt. We glijden af naar een gecontroleerde samenleving, waar afwijking subtiel wordt gesmoord. Fascisme 2.0 komt niet met laarzen, maar met hashtags, beleid en sociale druk.

Zelfs figuren als Guy Verhofstadt - ooit symbool van het liberalisme - stappen vandaag mee in een logica van controle, in ruil voor invloed en macht. Gelukkig zijn er partijen zoals MR, die hun klassieke vrijheidsbeginselen herontdekken. En wie vrije meningsuiting écht belangrijk vindt, zal ook naar N-VA of zelfs het vroegere Vlaams Blok kijken, niet per se uit ideologische overtuiging, maar uit principiële bezorgdheid om de fundamenten van een vrije samenleving.
__________________
The paradox - The secret - The solution
In België kan je gerust spreken van een multiculturele maffia
Het sprookjesbos!

Laatst gewijzigd door bf62 : 18 april 2025 om 13:02.
bf62 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2025, 12:24   #5
bf62
Gouverneur
 
bf62's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 april 2004
Berichten: 1.321
Standaard

Ondertussen merken we dat de autoritaire laarzen steviger aan het marcheren zijn in het almachtig escalerende, boetedoende Duitsland, dat heel West-Europa mee aan het sleuren is in fascisme 2.0.

Citaat:
Duitse inlichtingendienst bestempelt politieke partij AfD als rechts-extremistische organisatie
In Duitsland hebben de inlichtingendiensten de politieke partij Alternative für Deutschland (AfD) bestempeld als rechts-extremistische organisatie. Volgens de Duitse inlichtingendienst zou de partij een gevaar vormen voor de Duitse democratie. AfD noemt de uitspraak "een zware klap voor de Duitse democratie" en wil juridische stappen ondernemen.

Lukas Lecluyse
Gepubliceerd op
vr 02 mei. 10u38
"Vanaf vandaag zal de AfD door het extremistische karakter van de gehele partij, waarbij er geen respect is voor menselijke waardigheid, bestempeld worden als een rechts-extremistische organisatie", zegt de Duitse inlichtingendienst in een verklaring. Volgens de inlichtingendienst zou de AfD een bedreiging vormen voor de Duitse democratie.

De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Nancy Faeser zegt dat AfD verschillende pogingen heeft ondernomen om de vrije, democratische orde van het land te ondermijnen.

"De AfD vertegenwoordigt een etnisch concept waarin volledige groepen gediscrimineerd worden en waarbij burgers met een migratieachtergrond dreigen als tweederangsburgers gezien te worden. Die standpunten komen tot uiting in hun racistische opmerkingen over migranten en moslims", zegt ze.

De jongerenbeweging van de AfD werd eerder al bestempeld als rechts-extremistisch. De landelijke partij werd daar sinds 2021 van verdacht, maar nu pas hebben de veiligheidsdiensten zich daar dus over uitgesproken. Ook enkele regionale afdelingen van de AfD, bijvoorbeeld in de deelstaten Thüringen en Saksen, werden al als extremistisch gelabeld.

AfD noemt de beslissing een "zware klap voor de Duitse democratie". "Kort voor de nieuwe overheid aantreedt, wordt AfD publiekelijk in diskrediet gebracht en gecriminaliseerd", zeggen co-voorzitters Alice Weidel en Tino Chrupalla in een verklaring. "De partij zal zich juridisch blijven verdedigen tegen deze lasterlijke uitlatingen die de democratie in gevaar brengen."

Directe effecten

Door die beslissing krijgen autoriteiten meer bevoegdheden om de AfD intensief te volgen, bijvoorbeeld door het aftappen van telefoongesprekken en e-mails, en door informanten in te zetten binnen de partij. De veiligheidsdiensten beschikken ook over meer middelen om bijeenkomsten en evenementen van de partij in de gaten te houden, en persoonlijke gegevens van leden te verzamelen en op te slaan.

In Duitsland gelden ook strenge regels voor ambtenaren zoals leraren, politieagenten, rechters, ... Zij mogen geen lid zijn van een organisatie die als extremistisch wordt beschouwd. Lidmaatschap van de AfD kan dus leiden tot disciplinaire maatregelen of ontslag.

De beslissing van de veiligheidsdiensten betekent niet dat de partij zal verdwijnen. Omdat het nog steeds gaat om een politieke beweging met brede steun bij de bevolking, is dat juridisch en politiek erg moeilijk. Wel kan het leiden tot verdere juridische stappen, als echt zou blijken dat de AfD een bedreiging vormt voor de democratie.

Extremistisch vs. extreemrechts: what's in a name?

"Extremistisch" en "extreemrechts" worden vaak door elkaar gebruikt, maar in de context van de Duitse inlichtingendiensten (zoals de BfV) betekenen ze niet automatisch hetzelfde.

Extreemrechts verwijst vooral naar politieke inhoud en ideologie. Denk aan: vreemdelingenhaat, racisme, antisemitisme, autoritair nationalisme, verheerlijking van het Derde Rijk. Het is een ideologisch standpunt, en het hoeft niet automatisch verboden of vervolgd te worden, zolang het binnen de wet blijft.

Extremistisch wordt vaker gebruikt in een juridische context. Het wordt gebruikt als een label om een beweging te benoemen die gericht is tegen de democratische basisorde. Die beweging kan zowel extreemrechts als extreemlinks zijn. Het activeert speciale bevoegdheden, zoals observatie en surveillance.

De AfD, geleid door topvrouw Alice Weidel, eindigde dit jaar als tweede bij de verkiezingen. De conservatieve CDU/CSU werd de grootste partij van het land, de radicaal-rechtse AfD verdubbelde het resultaat van de vorige verkiezingen en sprong naar plaats 2.
Bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/05...satie-racisme/

De klok blijft verder tikken ...
__________________
The paradox - The secret - The solution
In België kan je gerust spreken van een multiculturele maffia
Het sprookjesbos!

Laatst gewijzigd door bf62 : 3 mei 2025 om 12:28.
bf62 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2025, 22:21   #6
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.646
Standaard

We kunnen enkel hopen.
Deze keer met een ander target dan de joden.
Hopen dat ze de islam en zijn volgelingen en de parasitaire negers uit de eu verwijderen.
Europa weer voor de Europeaan.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2025, 22:25   #7
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
We kunnen enkel hopen.
Deze keer met een ander target dan de joden.
Hopen dat ze de islam en zijn volgelingen en de parasitaire negers uit de eu verwijderen.
Europa weer voor de Europeaan.
Hebt ge dan wel goed opgelet?
Duitsland omvolkte met Duitsers en na hun verlies met andere mensen.
Ze hadden eerst rassenleer, nu genderleer.

Ze hebben zich echter mispakt aan de islam zoals ze zich mispakte aan Rusland.

Duitsland is een herhalende lus onder nieuwe narratieven.
__________________
Hallelujah anyway
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2025, 10:26   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
We kunnen enkel hopen.
Deze keer met een ander target dan de joden.
Hopen dat ze de islam en zijn volgelingen en de parasitaire negers uit de eu verwijderen.
Europa weer voor de Europeaan.
Ik heb het altijd jammer gevonden dat men dat via autoritaire regimes wil doen, terwijl dat heel heel goed kan in vrijheid en blijheid, zolang men dat maar door de gewone burger laat doen, en niet met overheidssystemen. De best gelukte genocide was toch die waar absolute vrijheid gold: een goed indiaan is een dood indiaan kwam niet voort uit een fascistoide overheid, maar uit dappere burgers die hun burgerplicht deden in vrijheid en blijheid.

Zoals we nu in de USA zien, het installeren van een totalitair regime haalt alle voordeel weer weg dat er met de grote schoonmaak zou kunnen bereikt worden. Ze zijn hun historisch voorbeeld kwijt.

Men doet die dingen beter met MEER vrijheid, niet met minder. Gewoon extra toelatingen geven, niet extra streng zijn. Het volstaat van mensen NIET lastig te vallen die het werk doen. Meer is daar niet aan.

Laatst gewijzigd door patrickve : 4 mei 2025 om 10:28.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2025, 11:00   #9
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik heb het altijd jammer gevonden dat men dat via autoritaire regimes wil doen, terwijl dat heel heel goed kan in vrijheid en blijheid, zolang men dat maar door de gewone burger laat doen, en niet met overheidssystemen. De best gelukte genocide was toch die waar absolute vrijheid gold: een goed indiaan is een dood indiaan kwam niet voort uit een fascistoide overheid, maar uit dappere burgers die hun burgerplicht deden in vrijheid en blijheid.

Zoals we nu in de USA zien, het installeren van een totalitair regime haalt alle voordeel weer weg dat er met de grote schoonmaak zou kunnen bereikt worden. Ze zijn hun historisch voorbeeld kwijt.

Men doet die dingen beter met MEER vrijheid, niet met minder. Gewoon extra toelatingen geven, niet extra streng zijn. Het volstaat van mensen NIET lastig te vallen die het werk doen. Meer is daar niet aan.
Vandaag is de overheid de collaborateur met wat we hier net moeten oplossen/opkuisen. Uw oplossing is bijgevolg onhaalbaar voor het individu, zelfs niet als ze zich organiseren. Kijk maar wat er met VB al decennia gebeurt, of in Duitsland met de afd die ei zo na buiten de wet worden gesteld.
We hebben dus nood aan een trumpiaans iemand die met ijzeren vuist de orde kan herstellen. De nadelen moeten we er dan maar voor even bijnemen.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2025, 17:04   #10
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
We hebben dus nood aan een trumpiaans iemand die met ijzeren vuist de orde kan herstellen. De nadelen moeten we er dan maar voor even bijnemen.
Maar kunnen we genen "Trump" hebben die genen totalen oelewapper is dan ?
Want nu is de remedie erger dan de kwaal he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2025, 18:47   #11
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar kunnen we genen "Trump" hebben die genen totalen oelewapper is dan ?
Want nu is de remedie erger dan de kwaal he.
Natuurlijk wel. Er zijn er genoeg te vinden, zelfs onder de politiekers van vandaag. Het probleem is dat deze door diegenen die nu aan het roer zitten met alle middelen monddood worden gemaakt.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment

Laatst gewijzigd door Skobelev : 4 mei 2025 om 18:48.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2025, 07:26   #12
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Natuurlijk wel. Er zijn er genoeg te vinden, zelfs onder de politiekers van vandaag. Het probleem is dat deze door diegenen die nu aan het roer zitten met alle middelen monddood worden gemaakt.
Zoals reeds gezegd, als goede dictator / democratie opkuiser.

begin je met het gerecht en het journaille te "hervormen". Anders kun je er net zo goed niet aan beginnen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2025, 21:32   #13
bf62
Gouverneur
 
bf62's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 april 2004
Berichten: 1.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar kunnen we genen "Trump" hebben die genen totalen oelewapper is dan ?
Want nu is de remedie erger dan de kwaal he.
Ik zie Trump als een tegenreactie op een ontspoorde, linkse woke-beweging. Zijn stijl is niet de mijne, maar zijn belangrijkste doel lijkt me het voorkomen van de ondergang van de westerse wereld en het versterken van de Verenigde Staten (met nadruk op vrijheid en minder nadruk op gelijke uitkomsten). Dat staat in contrast met China, waar vrijheid ontbreekt maar meer gelijke uitkomsten worden nagestreefd. China boekt vandaag de dag indrukwekkende vooruitgang met een krachtige, zij het verontrustende, combinatie van communisme, kapitalisme en fascisme.
__________________
The paradox - The secret - The solution
In België kan je gerust spreken van een multiculturele maffia
Het sprookjesbos!
bf62 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be