Hiermee wil je een referendum houden.

Het Skill Effect · 29 januari 2005, 02:06

Referenda roepen vaak vragen op naar credibiliteit.

Hieronder een voorbeeld waarom een referendum over de Europese grondwet een onjuist beeld zal geven.

Citaat:

90% kent EU-grondwet niet

BRUSSEL - De EU-burgers vinden van zichzelf dat ze veel te weinig afweten van de Europese grondwet. Gemiddeld durft slechts één op de tien van zichzelf zeggen globaal op de hoogte te zijn van de inhoud van het verdrag. Meer dan de helft (56%) beseft er veel te weinig over te weten. De nationale regeringen, gevolgd door de ,,journalisten'', zijn de bronnen waarin ze het meest vertrouwen hebben om zich te laten informeren.

Dat blijkt uit de recentste peiling (oktober-november vorig jaar) bij ongeveer 25.000 EU-burgers in de EU-lidstaten. Het resultaat werpt enig licht op het probleem met de referenda die over die nieuwe grondwet in tien landen wordt gehouden. Volgende maand bijt Spanje de spits af.

Uit de peiling blijkt ook dat er maar weinig enthousiasme is om mee te doen aan de referenda die eraan komen. Opvallend daarbij is dat van de referendumlanden de Denen het meest enthousiast zijn om te gaan stemmen: 68 % zal zeker gaan stemmen. De Tsjechen en de Portugezen (respectievelijk 19 % en 20 %) zijn het minst enthousiast. Slechts in vier van de tien referendumlanden (naast Denemarken ook Ierland, Frankrijk en Luxemburg) is méér dan de helft van de ondervraagden zeker om te gaan stemmen.

Los van de vraag of er een referendum wordt gehouden of niet, is de uitgesproken steun voor de grondwet in vijftien van de vijfentwintig lidstaten kleiner dan de helft. De Britten (20 % voorstanders) staan opnieuw helemaal onderaan. Maar ook de Fransen (49 %), de Denen (44 %), Portugezen (40 %), Tsjechen (39 %) en de Ieren (28 %) hebben nog veel werk om de grondwet te laten goedkeuren.

De belangrijkste redenen die de voorstanders aangeven om voor de grondwet te zijn, is dat de grondwet nodig is om de Europese integratie voort te zetten (38 %), onmisbaar is voor de werking van de instellingen na de uitbreiding (22 %) of voor de versterking van de Europese identiteit (20 %); 15 % meent dat de Unie erdoor sterker staat tegenover de VS en 14 % meent dat de grondwet een eerste stap is naar ,,het sociale Europa''.

De belangrijkste reden (37 %) om tegen de grondwet te zijn, is ,,verlies van soevereiniteit'. Eén op de vijf is ,,globaal tegen de Europese integratie'' en evenveel is tegen vanwege het gebrek aan informatie.

De nationale regering (22 %) en de media (,,journalisten'' 16 %) worden als de ,,betrouwbaarste'' bronnen genoemd om zich te informeren over de grondwet. De Europese instellingen (parlement 15% en Commissie 11%) volgen. De nationale politieke partijen zijn maar voor 5 % van de ondervraagden een betrouwbare bron.

Een van de nieuwigheden in de grondwet is dat de Europese instellingen gedwongen kunnen worden om zich met een onderwerp bezig te houden als een miljoen burgers daarom vraagt. Ruim de helft van de ondervraagden (57%) zegt die mogelijkheid eventueel te willen gebruiken voor ,,werkgelegenheid''.

Een informatiecampagne is de eerste prioriteit.
Al blijft het geen materie die je in propagandafoldertjes krijgt uitgelegd.

Het Skill Effect · 30 januari 2005, 14:43

Amai, wat een hoeveelheid reacties!

sinan123 · 30 januari 2005, 16:01

Als je veel reacties wil zeg je: Stem voor de grondwet of Turkije moet in de EU.

Joriske · 30 januari 2005, 17:05

De grondwet als eerste stap naar het "sociale Europa". Hehe, als ze zo verderdoen gaat de Europese economie de weg op van de Sovjetunie.......

Het Skill Effect · 30 januari 2005, 17:19

Zonder sociale wetgeving worden we zoals Azië.

Joriske · 30 januari 2005, 17:22

Ah ja, maar met de sociale wetgeving die we nu hebben worden we binnenkort zoals de ex-USSR.

De schoofzak · 30 januari 2005, 17:46

Ik vind het kompleet zinloos om een referendum te houden over de Europese grondwet. Ik vind dat het parlement zijn werk moet doen: we hebben ze verkozen om wetten te stemmen en ze moeten die Europese grondwet dan maar ratificeren.

Voor de rest wordt hier nogal gezeverd over die sociale bescherming. Zonder die bescherming worden we als in Azië, met die bescherming worden we als in de ex-USSR. Wat belachelijke denkbeelden.
Onze kultuur zal ons leiden naar een sociaal gekorrigeerd evenwichtig Europa. Domme uitwassen zullen wel langzaam (en soms met wat moeite) eruit gesneden moeten worden. Een voorbeeld hiervan: in het Vlaams huidig systeem moet dringend ingegrepen worden dat belasting op arbeid (die de vorming van nieuwe arbeidsplaatsen teveel belet) vervangen wordt door een andere belasting. Maar ja, dan moeten de vakbonden zelf zich reorganiseren ... en daarom duurt het nog wel even.
Op Europees vlak moet sociale wetgeving wat meer ingevoerd worden. Dat komt er nog wel.

Joriske · 30 januari 2005, 17:50

De rekensom is eenvoudig: met de huidige regelgeving zal de Europese economie door de vergrijzing en de stijgende pensioenuitgaven de grond worden ingeboord. En hervormingen zijn niet mogelijk door de overdreven macht van de vakbonden. Conclusie: het feest is binnenkort gedaan. Tijd om Chinees te leren.

Dimitri · 30 januari 2005, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Referenda roepen vaak vragen op naar credibiliteit.

Hieronder een voorbeeld waarom een referendum over de Europese grondwet een onjuist beeld zal geven.

Een informatiecampagne is de eerste prioriteit.
Al blijft het geen materie die je in propagandafoldertjes krijgt uitgelegd.

Maar volledige partijprogramma's krijg je volgens jou wel in propagandafoldertjes uitgelegd? Zoniet, ben je ongetwijfeld ook tegen verkiezingen van volksvertegenwoordigers.

Voor het referendum over de goedkeuring van de EU-grondwet in Nederland wordt binnenkort een referendumcommissie ingesteld, die naast het vastleggen van de datum van het referendum (de laatste woensdag van mei of een woensdag in juni, en anders pas een woensdag in september) ook een samenvatting moet maken van de grondwettekst. Deze samenvatting zal samen met de oproepkaart bij elke kiesgerechtigde worden thuisbezorgd, uiterlijk twee weken voor het referendum. Daarnaast moet de referendumcommissie de subsidies voor campagnes verdelen, in gelijke mate tussen voor- en tegenstanders.
Dit alles om ervoor te zorgen dat de informatievoorziening goed is en de campagnes zo evenwichtig mogelijk zijn.

Vlaanderen Boven · 30 januari 2005, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Ah ja, maar met de sociale wetgeving die we nu hebben worden we binnenkort zoals de ex-USSR.

En de communisten zeggen juist het omgekeerde...

Goed zo, EU!

De schoofzak · 30 januari 2005, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De rekensom is eenvoudig: met de huidige regelgeving zal de Europese economie door de vergrijzing en de stijgende pensioenuitgaven de grond worden ingeboord. En hervormingen zijn niet mogelijk door de overdreven macht van de vakbonden. Conclusie: het feest is binnenkort gedaan. Tijd om Chinees te leren.

Dan mag jij die rekensom hier even geven.
Of een link plaatsen waar we ze kunnen vinden. (Of, wat ik meer verwacht: waar we kunnen lachen met de link waaraan jij geloof hecht. Eenvoudige rekensom.)

Joriske · 30 januari 2005, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dan mag jij die rekensom hier even geven.
Of een link plaatsen waar we ze kunnen vinden. (Of, wat ik meer verwacht: waar we kunnen lachen met de link waaraan jij geloof hecht. Eenvoudige rekensom.)

Steek je hoofd maar stevig in 't zand. Dat is de enige manier waarop men de sociaal-economische fantasiewereld waarin men in België leeft kan verantwoorden.

garfield · 31 januari 2005, 12:19

grondwetten behoren toe aan staten en niet aan supranationale instellingen . Ook het gebrek aan referentie aan de humanistisch christelijke wortels van europa is frappant -> dit enkel om de poort wijdopen te gooien voor turkije en andere islamitische vazallen ( dixiet L. Michel "de Magreblanden" ) . de weigering om een zeker grens aan de eu te geven betekent duidelijk dat de eu niet lang meer een Europese unie zal zijn.
en tenslotte waar is de aandacht voor de talrijke regios in de EU .

Pelgrim · 1 februari 2005, 11:12

Dat de meerderheid van de burgers die grondwet niet kent is nog een reden te meer ze af te wijzen. Heeft er iemand dat prul al eens gelezen? Nee? Te veel werk? EXACT.

Een grondwet hoort in het kort de rechten en plichten van burgers en overheid vast te leggen.

Als de burger de grondwet niet kent, heeft de grondwet ook geen enkele legitimiteit. De grondwet moet immers voortkomen uit het volk, voor het volk.

instromaniac · 1 februari 2005, 11:34

Bovendien toont die peiling opnieuw aan dat veel burgers niet eens weten waarover het referendum of de stemming gaat. Ze denken dat het gaat over het al dan niet hebben van een grondwet, en niet over de inhoud van die grondwet.

Een informatiecampagne heeft trouwens weinig zin omdat je dat kluwen aan artikels op honderd verschillende manieren kan interpreteren. Alleen daar al faalt die "grondwet".

Pelgrim · 1 februari 2005, 14:19

Hoe dan ook, de eurocraten in Nieuw Rome zijn er weer eens in geslaagd de democratie op handige wijze een ferme loer te draaien.

De schoofzak · 1 februari 2005, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Steek je hoofd maar stevig in 't zand. Dat is de enige manier waarop men de sociaal-economische fantasiewereld waarin men in België leeft kan verantwoorden.

Die reaktie is alvast geen eenvoudige rekensom.
Getallen wil ik !!

De schoofzak · 1 februari 2005, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

grondwetten behoren toe aan staten en niet aan supranationale instellingen . Ook het gebrek aan referentie aan de humanistisch christelijke wortels van europa is frappant -> dit enkel om de poort wijdopen te gooien voor turkije en andere islamitische vazallen ( dixiet L. Michel "de Magreblanden" ) . de weigering om een zeker grens aan de eu te geven betekent duidelijk dat de eu niet lang meer een Europese unie zal zijn.
en tenslotte waar is de aandacht voor de talrijke regios in de EU .

Waarom zouden meerdere staten niet kunnen afspreken om een gezamenlijke grondwet te aanvaarden?
In onze grondwet staat - als ik goed ingelicht ben - dat geen lid van de familie van Oranje ooit koning kan worden in belgië. Er staat echter niets in onze grondwet dat er geen internationale afspraken gemaakt mogen worden. Zo is het al lang aanvaard volgens het Hof van Castratie dat sommige internationale wetten zelfs boven onze nationale wetten staan, bijvoorbeeld het EVRM. Maar die rechten ziet uw Leider niet graag hé?

En zijt ge tegen een Vlaamse grondwet op dit eigenste ogenblik dat we nog niet onafhankelijk zijn en dus nog helaas geen staat ?

Maar wat ik meest van al wou zeggen: zelfs al ben ik tegenstander van een referendum voor de Europese grondwet, ik zou toch tegenstemmen mocht de passus van de christelijke grondslag erin gebleven zijn. De overheid moet zich niet moeien met godsdienst of niet-godsdienst.
En in jouw partij zijn er een paar katholieke trutten die dat niet willen slikken hé?

De schoofzak · 1 februari 2005, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

....

Een grondwet hoort in het kort de rechten en plichten van burgers en overheid vast te leggen.

...

Dan moet ge onze grondwet eens lezen, enfin, de titels van de hoofdstukken is al genoeg.

Kristof Miele · 4 februari 2005, 17:57

Overal lees je dezelfde antwoorden: het is geen goed idee om een referendum te organiseren over de EU-grondwet, omdat je er alleen maar met ja of nee op kunt antwoorden.

Kan het parlement iets anders dan ja of nee stemmen? Nee toch!

Niemand weet iets over die grondwet? Laat een referendum dan dé aanleiding zijn om eindelijk in de media de nodige aandacht te besteden aan die grondwet. Een overduidelijke meerderheid van de wetgeving wordt op Europees niveau geregeld.

Een gezonde democratie moet zo'n grondwet aankunnen. Op dit moment is het echter de bedoeling om het kiesvee zo dom mogelijk te houden en vooral niet te betrekken bij de besluitvorming. Een aantal regels en voorstellen zijn namelijk nogal liberaal en de angst bestaat dat de socialisten met allerhande doemscenario's (bijvoorbeeld over Bolkestein - die weliswaar nog voor verbetering vatbaar is) afkomen en met georchestreerde desinformatie de grondwet kelderen.

Ik herinner mij het Vlaamse regeerakkoord van 1999: Dewael en zijn kornuiten onderschreven vlijtig een akkoord dat voorzag in het houden van referenda om de bevolking meer betrokken te maken. Vlaanderen zou daarin een voortrekkende rol spelen... Nu kunnen we daar enkel nog eens om lachen - om die zoveelste gebroken belofte.

Waarom geen referendum over de grondwet in Vlaanderen?

30 januari 2005, 17:05	#4
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	De grondwet als eerste stap naar het "sociale Europa". Hehe, als ze zo verderdoen gaat de Europese economie de weg op van de Sovjetunie....... __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

30 januari 2005, 17:22	#6
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Ah ja, maar met de sociale wetgeving die we nu hebben worden we binnenkort zoals de ex-USSR. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

30 januari 2005, 17:46	#7
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik vind het kompleet zinloos om een referendum te houden over de Europese grondwet. Ik vind dat het parlement zijn werk moet doen: we hebben ze verkozen om wetten te stemmen en ze moeten die Europese grondwet dan maar ratificeren. Voor de rest wordt hier nogal gezeverd over die sociale bescherming. Zonder die bescherming worden we als in Azië, met die bescherming worden we als in de ex-USSR. Wat belachelijke denkbeelden. Onze kultuur zal ons leiden naar een sociaal gekorrigeerd evenwichtig Europa. Domme uitwassen zullen wel langzaam (en soms met wat moeite) eruit gesneden moeten worden. Een voorbeeld hiervan: in het Vlaams huidig systeem moet dringend ingegrepen worden dat belasting op arbeid (die de vorming van nieuwe arbeidsplaatsen teveel belet) vervangen wordt door een andere belasting. Maar ja, dan moeten de vakbonden zelf zich reorganiseren ... en daarom duurt het nog wel even. Op Europees vlak moet sociale wetgeving wat meer ingevoerd worden. Dat komt er nog wel. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

30 januari 2005, 17:50	#8
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	De rekensom is eenvoudig: met de huidige regelgeving zal de Europese economie door de vergrijzing en de stijgende pensioenuitgaven de grond worden ingeboord. En hervormingen zijn niet mogelijk door de overdreven macht van de vakbonden. Conclusie: het feest is binnenkort gedaan. Tijd om Chinees te leren. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT." Laatst gewijzigd door Joriske : 30 januari 2005 om 17:50.

31 januari 2005, 12:19	#13
garfield Europees Commissaris Geregistreerd: 5 januari 2005 Locatie: Utopia of/en Hellhole Berichten: 6.224	grondwetten behoren toe aan staten en niet aan supranationale instellingen . Ook het gebrek aan referentie aan de humanistisch christelijke wortels van europa is frappant -> dit enkel om de poort wijdopen te gooien voor turkije en andere islamitische vazallen ( dixiet L. Michel "de Magreblanden" ) . de weigering om een zeker grens aan de eu te geven betekent duidelijk dat de eu niet lang meer een Europese unie zal zijn. en tenslotte waar is de aandacht voor de talrijke regios in de EU . __________________ Let's make sure that history never forgets... the name... Enterprise

30 januari 2005, 14:43	#2
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Amai, wat een hoeveelheid reacties!

30 januari 2005, 16:01	#3
sinan123 Banneling Geregistreerd: 14 september 2004 Locatie: Rotterdam Berichten: 3.785	Als je veel reacties wil zeg je: Stem voor de grondwet of Turkije moet in de EU.

30 januari 2005, 17:19	#5
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Zonder sociale wetgeving worden we zoals Azië.

1 februari 2005, 11:12	#14
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dat de meerderheid van de burgers die grondwet niet kent is nog een reden te meer ze af te wijzen. Heeft er iemand dat prul al eens gelezen? Nee? Te veel werk? EXACT. Een grondwet hoort in het kort de rechten en plichten van burgers en overheid vast te leggen. Als de burger de grondwet niet kent, heeft de grondwet ook geen enkele legitimiteit. De grondwet moet immers voortkomen uit het volk, voor het volk. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

1 februari 2005, 11:34	#15
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	Bovendien toont die peiling opnieuw aan dat veel burgers niet eens weten waarover het referendum of de stemming gaat. Ze denken dat het gaat over het al dan niet hebben van een grondwet, en niet over de inhoud van die grondwet. Een informatiecampagne heeft trouwens weinig zin omdat je dat kluwen aan artikels op honderd verschillende manieren kan interpreteren. Alleen daar al faalt die "grondwet".

1 februari 2005, 14:19	#16
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Hoe dan ook, de eurocraten in Nieuw Rome zijn er weer eens in geslaagd de democratie op handige wijze een ferme loer te draaien. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

4 februari 2005, 17:57	#20
Kristof Miele Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 13 februari 2004 Berichten: 794	Overal lees je dezelfde antwoorden: het is geen goed idee om een referendum te organiseren over de EU-grondwet, omdat je er alleen maar met ja of nee op kunt antwoorden. Kan het parlement iets anders dan ja of nee stemmen? Nee toch! Niemand weet iets over die grondwet? Laat een referendum dan dé aanleiding zijn om eindelijk in de media de nodige aandacht te besteden aan die grondwet. Een overduidelijke meerderheid van de wetgeving wordt op Europees niveau geregeld. Een gezonde democratie moet zo'n grondwet aankunnen. Op dit moment is het echter de bedoeling om het kiesvee zo dom mogelijk te houden en vooral niet te betrekken bij de besluitvorming. Een aantal regels en voorstellen zijn namelijk nogal liberaal en de angst bestaat dat de socialisten met allerhande doemscenario's (bijvoorbeeld over Bolkestein - die weliswaar nog voor verbetering vatbaar is) afkomen en met georchestreerde desinformatie de grondwet kelderen. Ik herinner mij het Vlaamse regeerakkoord van 1999: Dewael en zijn kornuiten onderschreven vlijtig een akkoord dat voorzag in het houden van referenda om de bevolking meer betrokken te maken. Vlaanderen zou daarin een voortrekkende rol spelen... Nu kunnen we daar enkel nog eens om lachen - om die zoveelste gebroken belofte. Waarom geen referendum over de grondwet in Vlaanderen?