Volgende paus moet afrekenen met kapitalisme ?

Jezus Christus · 3 april 2005, 01:40

Johannes Paulus II heeft wel degelijk afgerekend met het communisme.
Vanuit zijn achtergrond; opgegroeid zijnde onder het juk van dat voormalig oostblok communisme is dat volledig begrijpelijk. Net zoals de burgers uit het voormalige oostblok heeft hij de opponent van het communisme echter een beetje overgeidealiseerd. Zijn rol in Polen was zonder enige twijfel roemrijk en glorieus. Daar was hij heel even wel degelijk mijn plaatsvervanger op aarde.

Zijn rol in Nicaragua echter daar zit ik en onze pa eigenlijk wel een beetje mee verveeld. Hij heeft vanuit zijn Poolse achtergrond niet kunnen begrijpen dat de opponent van het communisme; het kapitalisme even totalitair kan zijn en dat de sandinistische revolutie in die zin even begrijpelijk als dat hij de solidarnosc van Lech Walesza heeft gesteund door de nicaraguaanse kerk werd gesteund.

Langs de andere kant was zijn optreden ook nodig aldaar om te voorkomen dat nicaragua en vervolgens zuid amerika zouden vervallen in een even totalitair communisme als in het voormalige oostblok.

In het oostblok; in oezbekistan bijvoorbeeld zien we anderzijds dat men nu in een reactie op vele decennia van communistische totalitarisme is vervallen tot een absoluut totalitair en ongebreideld kapitalisme. Communisme lokt dus kapitalisme uit en kapitalisme lokt communisme uit. Daar waar het kapitalisme allesoverheersend wordt worden de grootste groep mensen op de duur zo arm dat ze naar communisme gaan verlangen en hoe armer en hoe groter die groep hoe heviger de tegenreactie.

Op dit ogenblik is er door het wegvallen van het communisme een acute onevenwichtige situatie ontstaan. Het kapitalisme heeft nu vrij spel. Wat mogelijk weer zal leiden tot tegenreacties op even grote schaal op langere termijn. Beide totalitaire systemen zouden echter beter verdwijnen; alleen al maar omdat ze totalitair zijn. De volgende paus zal dus moeten afrekenen met het kapitalisme.

exodus · 3 april 2005, 01:42

Jaja, de volgende paus z�*l woelige tijden meemaken.

Strasser · 3 april 2005, 02:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jezus Christus

Johannes Paulus II heeft wel degelijk afgerekend met het communisme.
Vanuit zijn achtergrond; opgegroeid zijnde onder het juk van dat voormalig oostblok communisme is dat volledig begrijpelijk. Net zoals de burgers uit het voormalige oostblok heeft hij de opponent van het communisme echter een beetje overgeidealiseerd. Zijn rol in Polen was zonder enige twijfel roemrijk en glorieus. Daar was hij heel even wel degelijk mijn plaatsvervanger op aarde.

Zijn rol in Nicaragua echter daar zit ik en onze pa eigenlijk wel een beetje mee verveeld. Hij heeft vanuit zijn Poolse achtergrond niet kunnen begrijpen dat de opponent van het communisme; het kapitalisme even totalitair kan zijn en dat de sandinistische revolutie in die zin even begrijpelijk als dat hij de solidarnosc van Lech Walesza heeft gesteund door de nicaraguaanse kerk werd gesteund.

Langs de andere kant was zijn optreden ook nodig aldaar om te voorkomen dat nicaragua en vervolgens zuid amerika zouden vervallen in een even totalitair communisme als in het voormalige oostblok.

In het oostblok; in oezbekistan bijvoorbeeld zien we anderzijds dat men nu in een reactie op vele decennia van communistische totalitarisme is vervallen tot een absoluut totalitair en ongebreideld kapitalisme. Communisme lokt dus kapitalisme uit en kapitalisme lokt communisme uit. Daar waar het kapitalisme allesoverheersend wordt worden de grootste groep mensen op de duur zo arm dat ze naar communisme gaan verlangen en hoe armer en hoe groter die groep hoe heviger de tegenreactie.

Op dit ogenblik is er door het wegvallen van het communisme een acute onevenwichtige situatie ontstaan. Het kapitalisme heeft nu vrij spel. Wat mogelijk weer zal leiden tot tegenreacties op even grote schaal op langere termijn. Beide totalitaire systemen zouden echter beter verdwijnen; alleen al maar omdat ze totalitair zijn. De volgende paus zal dus moeten afrekenen met het kapitalisme.

In een nationaal-socialistische samenleving is er géén plaats voor de uitspattingen van het grootkapitaal.

Bhairav · 3 april 2005, 06:37

In zo'n samenleving zouden de mensen zich dan ook doodvervelen.

boer_bavo · 3 april 2005, 07:47

Kapitalisme is niet totalitair. Het beleid dat weinig democratische regimes in het verleden onder naam van kapitalisme gevoerd hebben heeft er weinig mee te maken. Van zodra de overheid vooral gestuurd wordt vanuit de rijksten is er geen kapitalisme meer. Dan is er een oligarchie, dictatuur, ...

http://capitalism.org/tour/index.htm

Bob · 3 april 2005, 11:04

Vraag is inderdaad tot welk regime Belgie behoort, rekening houdende dat het overgrote deel van de verdiensten naar de staat gaat. Neo-communisme ?
Trouwens het is niet de paus die afgerekend heeft met het communisme. Het is het communisme, dat afgerekend heeft met zichzelf.

StevenNr1 · 3 april 2005, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Kapitalisme is niet totalitair. Het beleid dat weinig democratische regimes in het verleden onder naam van kapitalisme gevoerd hebben heeft er weinig mee te maken. Van zodra de overheid vooral gestuurd wordt vanuit de rijksten is er geen kapitalisme meer. Dan is er een oligarchie, dictatuur, ...

http://capitalism.org/tour/index.htm

Die totalitaire regimes worden in stand gehouden door de kapitalisten.

Jezus Christus · 3 april 2005, 11:43

Tja, sinds die toestand met de toren van babel is het wel moeilijk geworden om elkaar nog deftig te verstaan natuurlijk. Ik denk dat voor de meeste mensen de term kapitalisme reeds zwaar aangebrand is . Maar voor boer bavo zal ik dus de beginvraag van dit toppic herformuleren : Kan de paus indien hij dat zou willen een einde maken aan de oligarchie die volgens jouw het zuiver kapitalisme verkracht ? Op ongeveer dezelfde manier alsdat de vorige paus korte metten heeft gemaakt met de oligarchie; communicisme. Stel je voor dat devolgende paus even stoutmoedig als dat de vorige naar warshau is getrokken naar Amerika vertrekt om er in het hol van de leeuw de leeuw zelf te gaan uitdagen. Zou de cia ertegen optreden ? Zouden de texanen de Pope lynchen als hij hen vertelde dat ik in feite de eerste (weliswaar niet totalitair) communist was. Of zou hij er net omwille van het moreel gezag dat hem nog rest erin kunnen slagen om de simpele amerikanen op een hoger plan te brengen ?

Chipie · 3 april 2005, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Die totalitaire regimes worden in stand gehouden door de kapitalisten.

Welke kapitalisten houden China, Cuba, Noord-Korea... in stand? En vroeger Albanië, Cambodja, USSR en satellieten...?

@lpha · 3 april 2005, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Kapitalisme is niet totalitair. Het beleid dat weinig democratische regimes in het verleden onder naam van kapitalisme gevoerd hebben heeft er weinig mee te maken. Van zodra de overheid vooral gestuurd wordt vanuit de rijksten is er geen kapitalisme meer. Dan is er een oligarchie, dictatuur, ...

http://capitalism.org/tour/index.htm

Het punt is dat het kapitalisme alleen kan bestaan omdat het priveleges verkrijgt van de staat. Dat is een vorm van dictatuur.

@lpha · 3 april 2005, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Die totalitaire regimes worden in stand gehouden door de kapitalisten.

En omgekeerd ook. De staat en het kapitalisme zijn handen op één buik.

Gun · 3 april 2005, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jezus Christus

Tja, sinds die toestand met de toren van babel is het wel moeilijk geworden om elkaar nog deftig te verstaan natuurlijk. Ik denk dat voor de meeste mensen de term kapitalisme reeds zwaar aangebrand is . Maar voor boer bavo zal ik dus de beginvraag van dit toppic herformuleren : Kan de paus indien hij dat zou willen een einde maken aan de oligarchie die volgens jouw het zuiver kapitalisme verkracht ? Op ongeveer dezelfde manier alsdat de vorige paus korte metten heeft gemaakt met de oligarchie; communicisme. Stel je voor dat devolgende paus even stoutmoedig als dat de vorige naar warshau is getrokken naar Amerika vertrekt om er in het hol van de leeuw de leeuw zelf te gaan uitdagen. Zou de cia ertegen optreden ? Zouden de texanen de Pope lynchen als hij hen vertelde dat ik in feite de eerste (weliswaar niet totalitair) communist was. Of zou hij er net omwille van het moreel gezag dat hem nog rest erin kunnen slagen om de simpele amerikanen op een hoger plan te brengen ?

Die toren van Babel, is daar ook een vliegtuig in gevlogen?

Jezus Christus · 3 april 2005, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Die toren van Babel, is daar ook een vliegtuig in gevlogen?

Wel....
Niet letterlijk maar je kan die gebeurtenis in wezen idd vergelijken met 9/11.

Gun · 3 april 2005, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jezus Christus

Wel....
Niet letterlijk maar je kan die gebeurtenis in wezen idd vergelijken met 9/11.

Hoe zie jij de positie van de 'functie' Paus in de wereld?

Strasser · 3 april 2005, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Welke kapitalisten houden China, Cuba, Noord-Korea... in stand? En vroeger Albanië, Cambodja, USSR en satellieten...?

De "kapitalisten" van de Kommunistische Partij. China is daarvan een goed voorbeeld. Multi-culturalisme en multi-raciale maatschappij zijn typische producten van het kapitalisme om volkeren te verdelen en in te schakelen als pion in de economie. Rechtse nationalisten verzetten zich tegen het mensonterende kapitalisme waar enkel de wetten van de winsten gelden ten nadele van tradities, volkeren en culturen.

Bob · 3 april 2005, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Het punt is dat het kapitalisme alleen kan bestaan omdat het priveleges verkrijgt van de staat. Dat is een vorm van dictatuur.

Waar wie is de staat. In een democratie is dit het volk.
Heb eerder den tegengestelde indruk. Dat links op de een of andere manier zijn wil aan het volk wil opdringen (in elk geval zit de "gesubsidieerde" media volledig in linkse handen).

spaz322 · 3 april 2005, 18:09

Heeft de paus nog nut in onze westerse maatschapij?

De kerken lopen (terecht) leeg. De paus is wereldvreemd en alle (sorry voor de term) negertjes in zwart afrika geloven hem als hij zegt dat ze geen condooms mogen gebruiken, dat alleen al toont aan dat hij geen kaas heeft gegeten van de echte dingen des levens.

god is dead, en nu de paus ook, spijtig dat er een nieuwe komt

Dr. Bos. Herz. · 3 april 2005, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spaz322

Heeft de paus nog nut in onze westerse maatschapij?

De kerken lopen (terecht) leeg. De paus is wereldvreemd en alle (sorry voor de term) negertjes in zwart afrika geloven hem als hij zegt dat ze geen condooms mogen gebruiken, dat alleen al toont aan dat hij geen kaas heeft gegeten van de echte dingen des levens.

god is dead, en nu de paus ook, spijtig dat er een nieuwe komt

Zonder de Paus ontspoort de Westerse cultuur.

Mephisto · 3 april 2005, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Kapitalisme is niet totalitair. Het beleid dat weinig democratische regimes in het verleden onder naam van kapitalisme gevoerd hebben heeft er weinig mee te maken. Van zodra de overheid vooral gestuurd wordt vanuit de rijksten is er geen kapitalisme meer. Dan is er een oligarchie, dictatuur, ...

http://capitalism.org/tour/index.htm

Da's waar we zijn aanbeland, met ons kapitalisme. Goed gezien..

Mephisto · 3 april 2005, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Welke kapitalisten houden China, Cuba, Noord-Korea... in stand? En vroeger Albanië, Cambodja, USSR en satellieten...?

Ehh, Amerikaanse?Of Albanese Kapitalistische Communisten? Vertel mij het maar..

Bekijk resultaten enquête: kan een volgende paus die dat echt wil afrekenen met het kapitalisme.
ja	8	23,53%
neen	26	76,47%
Aantal stemmers: 34. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 april 2005, 01:40	#1
Jezus Christus Burger Geregistreerd: 28 maart 2005 Berichten: 122	Volgende paus moet afrekenen met kapitalisme ? Johannes Paulus II heeft wel degelijk afgerekend met het communisme. Vanuit zijn achtergrond; opgegroeid zijnde onder het juk van dat voormalig oostblok communisme is dat volledig begrijpelijk. Net zoals de burgers uit het voormalige oostblok heeft hij de opponent van het communisme echter een beetje overgeidealiseerd. Zijn rol in Polen was zonder enige twijfel roemrijk en glorieus. Daar was hij heel even wel degelijk mijn plaatsvervanger op aarde. Zijn rol in Nicaragua echter daar zit ik en onze pa eigenlijk wel een beetje mee verveeld. Hij heeft vanuit zijn Poolse achtergrond niet kunnen begrijpen dat de opponent van het communisme; het kapitalisme even totalitair kan zijn en dat de sandinistische revolutie in die zin even begrijpelijk als dat hij de solidarnosc van Lech Walesza heeft gesteund door de nicaraguaanse kerk werd gesteund. Langs de andere kant was zijn optreden ook nodig aldaar om te voorkomen dat nicaragua en vervolgens zuid amerika zouden vervallen in een even totalitair communisme als in het voormalige oostblok. In het oostblok; in oezbekistan bijvoorbeeld zien we anderzijds dat men nu in een reactie op vele decennia van communistische totalitarisme is vervallen tot een absoluut totalitair en ongebreideld kapitalisme. Communisme lokt dus kapitalisme uit en kapitalisme lokt communisme uit. Daar waar het kapitalisme allesoverheersend wordt worden de grootste groep mensen op de duur zo arm dat ze naar communisme gaan verlangen en hoe armer en hoe groter die groep hoe heviger de tegenreactie. Op dit ogenblik is er door het wegvallen van het communisme een acute onevenwichtige situatie ontstaan. Het kapitalisme heeft nu vrij spel. Wat mogelijk weer zal leiden tot tegenreacties op even grote schaal op langere termijn. Beide totalitaire systemen zouden echter beter verdwijnen; alleen al maar omdat ze totalitair zijn. De volgende paus zal dus moeten afrekenen met het kapitalisme. Laatst gewijzigd door Jezus Christus : 3 april 2005 om 01:48.

3 april 2005, 01:42	#2
exodus Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 mei 2004 Berichten: 13.621	Jaja, de volgende paus z�l woelige tijden meemaken. __________________ Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi*

3 april 2005, 07:47	#5
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	Kapitalisme is niet totalitair. Het beleid dat weinig democratische regimes in het verleden onder naam van kapitalisme gevoerd hebben heeft er weinig mee te maken. Van zodra de overheid vooral gestuurd wordt vanuit de rijksten is er geen kapitalisme meer. Dan is er een oligarchie, dictatuur, ... http://capitalism.org/tour/index.htm __________________ [SIZE=1][/SIZE]

3 april 2005, 11:43	#8
Jezus Christus Burger Geregistreerd: 28 maart 2005 Berichten: 122	Tja, sinds die toestand met de toren van babel is het wel moeilijk geworden om elkaar nog deftig te verstaan natuurlijk. Ik denk dat voor de meeste mensen de term kapitalisme reeds zwaar aangebrand is . Maar voor boer bavo zal ik dus de beginvraag van dit toppic herformuleren : Kan de paus indien hij dat zou willen een einde maken aan de oligarchie die volgens jouw het zuiver kapitalisme verkracht ? Op ongeveer dezelfde manier alsdat de vorige paus korte metten heeft gemaakt met de oligarchie; communicisme. Stel je voor dat devolgende paus even stoutmoedig als dat de vorige naar warshau is getrokken naar Amerika vertrekt om er in het hol van de leeuw de leeuw zelf te gaan uitdagen. Zou de cia ertegen optreden ? Zouden de texanen de Pope lynchen als hij hen vertelde dat ik in feite de eerste (weliswaar niet totalitair) communist was. Of zou hij er net omwille van het moreel gezag dat hem nog rest erin kunnen slagen om de simpele amerikanen op een hoger plan te brengen ? Laatst gewijzigd door Jezus Christus : 3 april 2005 om 11:44.

3 april 2005, 06:37	#4
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	In zo'n samenleving zouden de mensen zich dan ook doodvervelen.

3 april 2005, 11:04	#6
Bob Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 26.911	Vraag is inderdaad tot welk regime Belgie behoort, rekening houdende dat het overgrote deel van de verdiensten naar de staat gaat. Neo-communisme ? Trouwens het is niet de paus die afgerekend heeft met het communisme. Het is het communisme, dat afgerekend heeft met zichzelf.

3 april 2005, 18:09	#17
spaz322 Burgemeester Geregistreerd: 19 januari 2005 Locatie: unimatrix 5 subsection 8 Berichten: 517	Heeft de paus nog nut in onze westerse maatschapij? De kerken lopen (terecht) leeg. De paus is wereldvreemd en alle (sorry voor de term) negertjes in zwart afrika geloven hem als hij zegt dat ze geen condooms mogen gebruiken, dat alleen al toont aan dat hij geen kaas heeft gegeten van de echte dingen des levens. god is dead, en nu de paus ook, spijtig dat er een nieuwe komt __________________ In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act. (George Orwell) "Others are engaging even in an eco type of terrorism, whereby they can alter the climate, set off earthquakes or volcanos remotely, through the use of electromagnetic waves." American Secretary of Defense William S. Cohen, April 1997.