Waarom BHV symbool staat voor onze 'democratie'

Rudi Dierick · 26 april 2005, 14:37

Ongelooflijk hoeveel er zelfs nu nog menen dat het zou volstaan om art. 63 van de GW aan te passen en klaar is kees. Beseffen ze dan niet dat daarmee de problemen alleen maar verergerd worden?

1. Daarmee wordt het gelijkheidsbeginsel, dat niet alleen in onze GW staat, maar ook in Universele en Europese Verklaringen en Verdragen (UVRM en EVRM) en dus een hoger gezag heeft, blijvend geschonden. De Franstaligen zouden dan namelijk nog steeds kunnen blijven genieten van het extra-territoriale stemrecht dat nergens anders in de EU bestaat.

2. Daarmee zou men een gewone meerderheid (die Vlaanderen nu wel kan genieten) verkwanselen voor een tweederde meerderheid waardoor Franstaligen een blokkeringsmacht zouden verwerven die ze nu niet genieten.

3. Het verregaande misprijzen van dat deel van de Franstaligen dat gelijke rechten voor Vlamingen nog stees de facto afwijst, zou wéér eens gededoauneerd worden. Kortom, de Uebermenschenmentaliteit zou nog een duwtje in de rug krijgen.

Triest. Dat extra-territoriale stemrecht komt neer op een in wezen racistische ongelijkheid. Zoiets dat men NOOIT kan verantwoorden in een democratie.

Erw · 26 april 2005, 16:42

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=GV7ECQ50

Citaat:

[size=3]Vlamingen dreigen en ruziën over B-H-V[/size]

De ,,keiharde'' en ultieme onderhandelingen over Brussel-Halle-Vilvoorde begonnen gisteren met harde dreigementen en groot geruzie, althans aan Vlaamse kant. Spirit dreigt uit de federale regering te stappen �*ls N-VA zegt het Vlaams regeerakkoord op �*ls. En VLD-voorzitter Bart Somers scheldt N-VA-collega De Wever voor duitendief van de Vlamingen. Temidden van al dat luid gedruis trillen de gsm's onophoudelijk: de onderhandelaars zoeken een ultiem compromis.
W oensdag willen de vice-premiers Johan Vande Lanotte (SP.A) en Didier Reynders (MR) hun ultiem compromis voorleggen aan de BHV-commissie van de Kamer. Gisteren werden geen lijfelijke ontmoetingen gesignaleerd tussen de hoofdrolspelers. De onderhandelaars werden hoofdzakelijk per (mobiele) telefoon gevoerd.

Wat vooral opviel was de gespreide slagorde waarin de Vlaamse partijen naar de onderhandelingstafel trekken. Spirit, kartelpartner van SP.A, dreigt staatssecretaris Els Van Weert uit de federale regering weg te halen, �*ls de ultieme oplossing ondermaats wordt. Zowel Van Weert als voorzitter Geert Lambert als Vlaams minister Bert Anciaux zijn het daarover eens.

N-VA-voorzitter Bart De Wever legt opnieuw de schuld voor het dreigend debacle bij de VLD-top ,,die in de afgelopen maanden niets deed om tot een oplossing te komen, integendeel, het Franse verzet tegen een splitsing aanwakkerde met storende uitspraken.'' N-VA zit niet in de federale regering - is dus niet rechtstreeks betrokken bij de onderhandelingen - maar zit wel in kartel met CD&V in de Vlaamse regering. De splitsing staat ingeschreven in het Vlaams regeerakkoord - komt die er niet, dan beschouwt De Wever dat regeerakkoord als vervallen. Dus ook de algemene lastenverlaging die de Vlaamse liberalen zo dierbaar is.

VLD-voorzitter Bart Somers blies gisteren een aangekondigde persconferentie af ,,wegens de politieke actualiteit'' - maar ging daarna met een geschreven mededeling en een radio-interview heftig te keer tegen zijn N-VA-collega: ,,Bart De Wever wil het geld van de werkende Vlamingen afpakken omdat de Franstaligen zich hardnekkig opstellen in het debat over Brussel-Halle-Vilvoorde. Dit is absurd. Hij straft daarmee de zowat 2,4 miljoen werkende Vlamingen die een belastingvermindering werd beloofd. De Wever zou beter een voorbeeld nemen aan Yves Leterme. De minister-president liet vorige week donderdag duidelijk weten dat de beloofde lastenverlaging er ook effectief zal komen.''

Niet alleen de N-VA wijst de VLD met de vinger als zogezegd zwakke B-H-V-onderhandelaar - andere Vlaamse partijen doen dat ook, maar dan wel off the record . Zij suggereren dat de VLD en dan vooral premier Guy Verhofstadt de allergrootste schrik hebben voor vervroegde verkiezingen omdat interne VLD-peilingen hen dan een neergang in het vooruitzicht stellen tot 14-15 procent. De woordvoerder van Bart Somers: ,,Die kwakkel doet inderdaad de ronde. Maar sinds Noël Slangen niet langer voor ons werkt, hebben wij geen interne peilingen meer. Overigens, geen enkele democratische Vlaamse partij kan in het geval van vervroegde verkiezingen nog winst halen uit B-H-V.''

Piste 63

Alle betrokkenen bevestigden dat ze gisteren officieel nog steeds voluit gingen voor de splitsing en niet voor noodoplossingen. Maar een splitsing wordt een steeds moeilijker te halen kaart, omdat de Franstaligen sterkte putten uit de groeiende verdeeldheid aan Vlaamse kant. Eind vorige week werd achter de schermen vooral over 'plan B' gesproken alias 'piste 63': de aanpassing van grondwetsartikel 63, waarbij een 'virtuele kieskring' Vlaams-Brabant zou ontstaan.

Over wat 'piste 63' in de praktijk zou betekenen, bestaan meningsverschillen. Kunnen in dat geval Franstaligen in Leuven stemmen voor Franstalige Brusselaars? De Gentse politicoloog Carl Devos denkt van niet: ''Vlaams-Brabanders zouden in dat geval kunnen stemmen voor Vlamingen in Brussel, terwijl de Franstaligen beperkt blijven tot Brussel-Halle Vilvoorde, zoals nu. Wat ook betekent dat de verfransingsdruk in Halle-Vilvoorde niet wordt afgeremd, wat toch het Vlaams uitgangspunt was.''

Eensluidende indiscreties leert dat er vanaf vandaag achter de schermen al volop aan 'plan C' wordt gesleuteld: een gemakkelijker te verkopen compromis dan het misbaksel van 'piste 63'.

Frans DE SMET

Dat stukje dat ik onderlijnd heb, 'geen enkele democratische partij zou bij vervroegde verkiezingen winst halen uit BHV'. Ongeveer het meest hypokriete lijntje sinds lang. Vervroegde verkiezingen zijn ongewenst want de 'democratische' partijen zouden erdoor stemmen verliezen. Verkiezingen zijn slecht voor hun 'democratie'.

Dat die niet democratische partij VB zich maar ver houdt van coalities met de VLD. Liever wachten tot absolute meerderheid dan met dergelijke oplichters samen regeren.

Hans1 · 26 april 2005, 16:59

De B.U.B. zou er winst uit halen indien de media ons zou toelaten. Dat is zeker, want de Belgen zijn dit gezever kotsbeu.

daiwa · 26 april 2005, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De B.U.B. zou er winst uit halen indien de media ons zou toelaten. Dat is zeker, want de Belgen zijn dit gezever kotsbeu.

Ziet ge ze weer vliegen ja?

Yann · 26 april 2005, 19:01

BHV is een non probleem. Alleen al om de flaminganten een hak te zetten, zouden we op democratische wijze kunnen beslissen dat de kieskring wel grondwettelijk is.

muys · 26 april 2005, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

BHV is een non probleem. Alleen al om de flaminganten een hak te zetten, zouden we op democratische wijze kunnen beslissen dat de kieskring wel grondwettelijk is.

aha, nu kan er al beslist worden dat een kieskring wel grondwettelijk is, ookal is ze dat niet

we gaan erop vooruit

Grellig · 26 april 2005, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Alleen al om de flaminganten een hak te zetten, zouden we op democratische wijze kunnen beslissen dat de kieskring wel grondwettelijk is.

Denk je dat je op deze manier mensen kunt overtuigen om op u partij te stemmen?Veel succes verder

Yann · 26 april 2005, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

aha, nu kan er al beslist worden dat een kieskring wel grondwettelijk is, ookal is ze dat niet

we gaan erop vooruit

De grondwet wijzigen.

Grellig · 26 april 2005, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

De grondwet wijzigen.

De wet wijzigen omdat ze overtreden wordt..........

Dit zou ik zelfs mijn zoon van 8 niet willen vertellen.

vercetti · 26 april 2005, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De B.U.B. zou er winst uit halen indien de media ons zou toelaten. Dat is zeker, want de Belgen zijn dit gezever kotsbeu.

Maar jongen toch, hoe gaan jullie toegang krijgen met standpunten �* la we-blazen-de-ijzertoren-op, -dood-aan-flaminganten,...
Hoe gaan jullie 'acties' van anderhalve man en een paardekop de media halen met zo weinig actievoerders.
Zijn jullie niet een uit de hand gelopen grap?

Yann · 26 april 2005, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Maar jongen toch, hoe gaan jullie toegang krijgen met standpunten �* la we-blazen-de-ijzertoren-op, -dood-aan-flaminganten,...
Hoe gaan jullie 'acties' van anderhalve man en een paardekop de media halen met zo weinig actievoerders.
Zijn jullie niet een uit de hand gelopen grap?

Het VB heeft nog meer radicale officieuze standpunten onder haar leden, en kijk hoeveel stemmen zij halen.

Kan u trouwens aantonen dat de BUB de afbraak van de IJzertoren, het uitroeien van de flaminganten enzv in haar programma opneemt?

muys · 26 april 2005, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

De grondwet wijzigen.

interessante denkpiste, we kunnen die misschien ook toepassen in de sport....

in plaats van dopinggebruik af te straffen kunnen we het beter gewoon realiseren, op die manier wordt de wet niet meer overtreden

Yann · 26 april 2005, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

De wet wijzigen omdat ze overtreden wordt..........

Dit zou ik zelfs mijn zoon van 8 niet willen vertellen.

Och, eerlijk gezegd laat heel die heisa rond dat non probleem mij koud. Ik verdoe mijn tijd daar niet aan.

Yann · 26 april 2005, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

interessante denkpiste, we kunnen die misschien ook toepassen in de sport....

in plaats van dopinggebruik af te straffen kunnen we het beter gewoon realiseren, op die manier wordt de wet niet meer overtreden

Daar zijn reeds debatten rond gevoerd! (nachtwacht)

muys · 26 april 2005, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Het VB heeft nog meer radicale officieuze standpunten onder haar leden, en kijk hoeveel stemmen zij halen.

Kan u trouwens aantonen dat de BUB de afbraak van de IJzertoren, het uitroeien van de flaminganten enzv in haar programma opneemt?

nee, maar wel dat verschillende vooraanstaande leden die ideeen hebben

Yann · 26 april 2005, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

nee, maar wel dat verschillende vooraanstaande leden die ideeen hebben

En wat als ik mijn 'argumenten' nu eens ga baseren op de ideeën van vooraanstaande VB'ers?

Egidius · 26 april 2005, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Zijn jullie niet een uit de hand gelopen grap?

Protest. Ze is helemaal niet uit de hand gelopen.

Egidius

Distel · 26 april 2005, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

En wat als ik mijn 'argumenten' nu eens ga baseren op de ideeën van vooraanstaande VB'ers?

Uw gezwets over het nazi-gehalte van Flaminganten is anders ook maar gebaseerd op de sympathieën van een kleine minderheid. Maar mag ik hier dan vaststellen dat jij dat soort praktijken intussen zelf idioot vindt?

A · 27 april 2005, 09:15

Taal, waar heel het conflict rond gebouwd is, is altijd extraterritoriaal. Taal laat zich niet binden door grenzen of kieskringen. Splits morgen BHV om te maken dat Franstaligen moeten stemmen op een nederlandstalige partij en je zal zien dat er kleine Franstalige partijtjes ontstaan in het 'Vlaamse' territorium.

Egidius · 27 april 2005, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

Splits morgen BHV om te maken dat Franstaligen moeten stemmen op een nederlandstalige partij en je zal zien dat er kleine Franstalige partijtjes ontstaan in het 'Vlaamse' territorium.

En, wat is uw probleem daarmee?

Egidius

26 april 2005, 14:37	#1
Rudi Dierick Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 1.080	Waarom BHV symbool staat voor onze 'democratie' Ongelooflijk hoeveel er zelfs nu nog menen dat het zou volstaan om art. 63 van de GW aan te passen en klaar is kees. Beseffen ze dan niet dat daarmee de problemen alleen maar verergerd worden? 1. Daarmee wordt het gelijkheidsbeginsel, dat niet alleen in onze GW staat, maar ook in Universele en Europese Verklaringen en Verdragen (UVRM en EVRM) en dus een hoger gezag heeft, blijvend geschonden. De Franstaligen zouden dan namelijk nog steeds kunnen blijven genieten van het extra-territoriale stemrecht dat nergens anders in de EU bestaat. 2. Daarmee zou men een gewone meerderheid (die Vlaanderen nu wel kan genieten) verkwanselen voor een tweederde meerderheid waardoor Franstaligen een blokkeringsmacht zouden verwerven die ze nu niet genieten. 3. Het verregaande misprijzen van dat deel van de Franstaligen dat gelijke rechten voor Vlamingen nog stees de facto afwijst, zou wéér eens gededoauneerd worden. Kortom, de Uebermenschenmentaliteit zou nog een duwtje in de rug krijgen. Triest. Dat extra-territoriale stemrecht komt neer op een in wezen racistische ongelijkheid. Zoiets dat men NOOIT kan verantwoorden in een democratie.

26 april 2005, 19:01	#5
Yann Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 31 mei 2003 Berichten: 8.563	BHV is een non probleem. Alleen al om de flaminganten een hak te zetten, zouden we op democratische wijze kunnen beslissen dat de kieskring wel grondwettelijk is. __________________ Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'

27 april 2005, 09:15	#19
A Gouverneur Geregistreerd: 29 juli 2003 Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende Berichten: 1.301	Taal, waar heel het conflict rond gebouwd is, is altijd extraterritoriaal. Taal laat zich niet binden door grenzen of kieskringen. Splits morgen BHV om te maken dat Franstaligen moeten stemmen op een nederlandstalige partij en je zal zien dat er kleine Franstalige partijtjes ontstaan in het 'Vlaamse' territorium. __________________ EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE - Sport, Opium van en voor het Volk - Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100. Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100

26 april 2005, 16:59	#3
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	De B.U.B. zou er winst uit halen indien de media ons zou toelaten. Dat is zeker, want de Belgen zijn dit gezever kotsbeu.