Nederland: Etnische concentratie belemmert contact tussen allochtonen en autochtonen

[Sam]

Van de Turken gaat 70% in de vrije tijd overwegend met leden van de eigen groep om. Onder Marokkanen is dit 60%

Hmm is dit een van de oorzaken waarom ze niet willen integreren?

Bij de Turken en Marokkanen zijn de afgelopen tien jaar de vrijetijdscontacten met autochtonen verminderd. Deze vermindering doet zich vooral voor bij de tweede generatie.

Owlah, het lijkt te verslechteren, ik dacht dat de 'believers' van de multicul net het omgekeerde dachten....

Allochtonen en autochtonen oordelen redelijk positief over elkaar. De Turken beoordelen de autochtonen wat minder positief waar het gaat om gastvrijheid en verdraagzaamheid.

Zoals ik al verwachtte het ligt aan de autochtone bevolking...

Etnische concentratie belemmert contact tussen allochtonen en autochtonen

[size=3]Uit elkaars buurt. De invloed van etnische concentratie op integratie en beeldvorming.[/size]



[font=Symbol]·[font='Times New Roman'] [/font][/font] Van de Turken gaat 70% in de vrije tijd overwegend met leden van de eigen groep om. Onder Marokkanen is dit 60% en onder Somaliërs 50%. Surinamers, Antillianen en de overige vluchtelingengroepen gaan in hun vrije tijd meer met autochtonen om.

[font=Symbol]·[font='Times New Roman'] [/font][/font] Van de autochtone bevolking heeft twee op de drie weinig tot geen contact met allochtonen.

[font=Symbol]·[font='Times New Roman'] [/font][/font] Bij de Turken en Marokkanen zijn de afgelopen tien jaar de vrijetijdscontacten met autochtonen verminderd. Deze vermindering doet zich vooral voor bij de tweede generatie.

[font=Symbol]·[font='Times New Roman'] [/font][/font] Interetnisch contact is goed voor de beheersing van de Nederlandse taal, maar ook voor de beeldvorming tussen allochtonen en autochtonen.

[font=Symbol]·[font='Times New Roman'] [/font][/font] Een oververtegenwoordiging van niet-westerse allochtonen of een te snelle instroom van deze groepen in een buurt gaat ten koste van de contacten tussen allochtonen en autochtonen.

[font=Symbol]·[font='Times New Roman'] [/font][/font] De etnische concentratie op ‘zwarte’ scholen heeft relatief weinig gevolgen voor de taalprestaties. Zwarte scholen hebben de afgelopen tien jaar meer leerwinst geboekt dan witte en gemengde scholen.

[font=Symbol]·[font='Times New Roman'] [/font][/font] Allochtonen en autochtonen oordelen redelijk positief over elkaar. De Turken beoordelen de autochtonen wat minder positief waar het gaat om gastvrijheid en verdraagzaamheid.

[font=Symbol]·[font='Times New Roman'] [/font][/font] Tweederde van de autochtonen is van mening dat er teveel allochtonen in Nederland zijn. Een meerderheid van de Turken deelt die mening, de andere allochtone groepen doen dat in mindere mate.

[size=2][font=Times New Roman TUR] [/font][/size]

Dit zijn enkele conclusies uit de SCP-publicatie Uit elkaars buurt. De invloed van etnische concentratie op integratie en beeldvorming, die op vrijdag 24 juni jl. is verschenen. In het rapport geven de onderzoekers dr. Mérove Gijsberts en dr. Jaco Dagevos een beeld van de invloed van etnische concentratie op enkele aspecten van sociaal-culturele integratie en beeldvorming. Zo wordt aandacht besteed aan de contacten tussen allochtonen en autochtonen, de beheersing van de Nederlandse taal en de taalprestaties van leerlingen in het basisonderwijs. Daarnaast wordt ingegaan op de beeldvorming over en weer: hoe denkt men over elkaar, over de aanwezigheid van minderheden in het algemeen en hoe ervaren allochtonen het maatschappelijk klimaat ten aanzien van minderheden?



Grote sociale afstand tussen allochtonen en autochtonen

Van de Turken gaat 70% in de vrije tijd overwegend om met leden van de eigen groep. Onder Marokkanen is dit percentage 60% en onder Somaliërs 50%. Surinamers, Antillianen en de overige vluchtelingengroepen gaan in hun vrije tijd veel meer met autochtonen om.

Van de autochtone bevolking heeft twee op de drie weinig tot geen contact met allochtonen.

Bij de Turken en Marokkanen zijn de vrijetijdscontacten met autochtonen de afgelopen tien jaar verminderd. Opvallend is dat met name de tweede generatie Turken en Marokkanen in de afgelopen jaren steeds minder met autochtonen omgaan.



Gemengde buurten goed voor contact

Dat allochtonen en autochtonen weinig met elkaar omgaan, heeft veel te maken met het gescheiden wonen van bevolkingsgroepen. Alleen al hierdoor is de ontmoetingskans met leden van de eigen groep sterk toegenomen. Als er veel niet-westerse allochtonen in een buurt wonen, gaan allochtonen veel minder om met autochtonen. Dit speelt het sterkst in de vier grootste steden.

Voor autochtonen is de aanwezigheid van allochtonen in de buurt juist goed voor de contacten. Er is echter wel een grens aan deze aanwezigheid. Als de meerderheid van een buurt uit allochtonen bestaat, nemen de contacten tussen autochtonen en allochtonen juist weer af. Ook een snelle instroom van allochtonen in een buurt in relatief korte tijd (vijf jaar) heeft een negatieve invloed, omdat deze instroom door de autochtonen als bedreigend wordt ervaren.



Contacten belangrijk voor Nederlandse taal

Allochtonen die veel contact hebben met autochtonen beheersen het Nederlands beduidend beter dan de allochtonen die weinig van dergelijke contacten hebben. Dit is ook een belangrijke verklaring voor de relatief betere taalbeheersing onder vluchtelingengroepen (m.u.v. de Somaliërs) in vergelijking met de Turken en Marokkanen. Factoren die hierbij tevens een rol spelen zijn het gemiddeld hogere opleidingsniveau onder de vluchtelingengroepen, de geringere omvang van de groep per land en de grotere spreiding over Nederland.



Zwarte scholen doen het goed bij terugdringen taalachterstand

In het basisonderwijs wordt het overgrote deel van de verschillen in schoolprestaties van leerlingen van verschillende herkomst niet veroorzaakt door de ‘kleur’ van de school maar door sociaal-economische verschillen. Zwarte scholen slagen er bovendien steeds beter in taalachterstanden van kinderen te verminderen: ze boeken op dit punt een grotere leerwinst dan witte en gemengde scholen.



Interetnische contacten bevorderen wederzijds begrip

De oordelen van allochtonen en autochtonen over elkaar zijn vrij positief. Op een schaal van 0-100, waarbij 100 het meest positief is en gevraagd is naar zaken als gastvrijheid, eerlijkheid en verdraagzaamheid, geven de autochtonen de allochtonen 57 tot 75 punten. De Surinamers worden wat positiever beoordeeld, de Marokkanen iets minder. Omgekeerd waarderen de allochtonen de autochtonen met 65 tot 73 punten. De Turken beoordelen (met 65 punten) de autochtonen wat minder positief, met name waar het gaat om gastvrijheid en verdraagzaamheid.

Hoe meer allochtonen en autochtonen met elkaar omgaan, hoe positiever ze over elkaar oordelen. Een snelle instroom van allochtonen in een buurt leidt echter tot ongunstiger oordelen.

Tweederde van de autochtone bevolking is van mening dat er teveel allochtonen in Nederland wonen. Tweederde van de Turken deelt die mening. Onder Marokkanen, Surinamers en Antillianen is minder dan de helft het hiermee eens.



Hoger opgeleide allochtonen negatiever over maatschappelijk klimaat

Een deel van de allochtonen heeft het gevoel dat zij maar in beperkte mate geaccepteerd worden in Nederland. Het minst te spreken is men over de kansen die je als buitenlander in Nederland krijgt. Van de vier grote groepen zijn Turken het somberst gestemd. Onder de vluchtelingengroepen geldt dit het meest voor de Iraniërs. Opmerkelijk is dat het juist de hoger opgeleide allochtonen zijn die het meest negatief oordelen over het maatschappelijk klimaat ten aanzien van etnische minderheden.



Investeren in buurten, scholen en mensen

De onderzoeksresultaten onderstrepen het belang van investeringen in buurten, scholen en mensen. De continuering en intensivering van het herstructureringsbeleid in de grote steden (gecombineerd met sociale en economische maatregelen) biedt daarvoor mogelijkheden. Verder hebben de grote steden belang bij het behoud van een kansrijke autochtone én allochtone middenklasse.

[size=2][font=Times New Roman TUR] [/font][/size]

[font=Times New Roman TUR][size=2]SCP-publicatie 2005/13, Uit elkaars buurt. De invloed van etnische concentratie op integratie en beeldvorming , Mérove Gijsberts, Jaco Dagevos, Den Haag, Sociaal en Cultureel Planbureau, juni 2005, ISBN 90 377 0225 2, prijs EUR 12,90.[/size][/font]



Bron: http://www.scp.nl/nieuws/persberichten/9037702252.html

[VlaamseBelg]

De oorzaak van de kloof tussen allochtoon en autochtoon ligt aan beide kanten. De oplossing dus ook.

Ik begin nogal gemakkelijk te praten met mensen, misschien dat ik het daarom minder merk, maar ik heb nog nooit problemen gehad om een gesprek aan te knopen. Mensen die niet met mij willen praten vind ik vooral aan autochtone kant, de "ik ben te goed voor jou" typetjes.

[Mephisto]

Vanmorgen nog een goed gesprek gehad met een Turkse dame, hier in de winkel.
Gezellig, koetjes, kalfjes en gewoon in het Nederlands. Haar vent is zelfstandige in Gent, en tot voor 4 jaar geleden gingen ze elk jaar naar Turkije op vakantie. Vanwege schoonmama. Nu die is overleden, hoeft dat van haar niet meer en drijft ze rustig mee met al dat volk dat aan de Turkse Rivièra gaat liggen. Zij ook, 2 weken per jaar niets doen. Ik zie het verschil niet met een "autochtoon"?

Haar kinderen hebben het al wat moeilijker op school. Die zijn opgevoed met de kloof van Turkije versus België. De 3e generatie zal wat dat betreft uitkomst bieden. Simpelweg omdat die zich tegen de 'niet-aangepaste' ouders gaan afzetten en zichzelf zo in de Belgische maatschappij geïntegreerd zien. Het is immers de 3e generatie waar het nu om gaat, niet de 2e.

[sinan123]

Tweederde van de Turken vindt dat er te veel allochtonen in Nederland wonen.

Dat is pas integratie! [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by sinan123 on 24-06-2005 at 15:43
Reason:
--------------------------------

Tweederde van de Turken vindt dat er te veel allochtonen in Nederland wonen.

Dat is pas integratie! [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Tweederde van de Turken vindt dat er te veel allochtonen in Nederland wonen.

Dat is pas integratie! [/size]

[/edit]

[sinan123]

Opmerkelijk is dat het juist de hoger opgeleide allochtonen zijn die het meest negatief oordelen over het maatschappelijk klimaat ten aanzien van etnische minderheden.

[Kayo]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

De oorzaak van de kloof tussen allochtoon en autochtoon ligt aan beide kanten. De oplossing dus ook.

Juist, de oplossing moet eigenlijk ook aan beide partijen komen zowel intergratie, acceptatie enz ... maar of dat wel in de praktijk om te zetten is , een groot vraagteken...
Volgens mij leven wii niet in een multiculture maatschappij, een argument dat veel linkse politieke partijen gebruiken, we leven naast melkaar dan met elkaar.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kayo

Juist, de oplossing moet eigenlijk ook aan beide partijen komen zowel intergratie, acceptatie enz ... maar of dat wel in de praktijk om te zetten is , een groot vraagteken...
Volgens mij leven wii niet in een multiculture maatschappij, een argument dat veel linkse politieke partijen gebruiken, we leven naast melkaar dan met elkaar.

Het zijn die vreemdelingen die zich volledig moeten aanpassen, wat ingeval van de moslims impliceert dat zij afstand moeten doen van die achterlijke moslimcultuur en dat zij hier in het Westen geen hoofddoek of boerka mogen dragen. De islam hoort trouwens niet thuis in Europa (met uitzondering van de Balkan). Vreemdelingen die zich niet volledig willen assimileren, kunnen maar beter oprotten.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Opmerkelijk is dat het juist de hoger opgeleide allochtonen zijn die het meest negatief oordelen over het maatschappelijk klimaat ten aanzien van etnische minderheden.

Dat wil zeggen dat het racisme in de hogere lagen van de bevolking groter is dan bij de onderste lagen. Wel wel.

En dan zegt men daat een partij als het VB vooral laaggeschoolden trekt. Dan zullen de minst racistische mensen waarschijnlijk wel bij partijen als VB zitten.

Daar zegt men het immers recht voor de raap en niet zo fijntjes van "Ik ben echt gecharmeerd van de islam en si en la, maar ..." en dan beginnen die hypocriete intellectuelen hun allochtone gesprekspartner even in zijn hemd te zetten waar ie bijstaat.

[Gray]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Tweederde van de Turken vindt dat er te veel allochtonen in Nederland wonen.

Dat is pas integratie!

Buitenlanders zijn pas geintegreerd als ze voor het `vlaams belang` stemmen

[Towelie030981]

Oorspronkelijk geplaatst door Sam

Van de Turken gaat 70% in de vrije tijd overwegend met leden van de eigen groep om. Onder Marokkanen is dit 60%

Hmm is dit een van de oorzaken waarom ze niet willen integreren?

Bij de Turken en Marokkanen zijn de afgelopen tien jaar de vrijetijdscontacten met autochtonen verminderd. Deze vermindering doet zich vooral voor bij de tweede generatie.

Owlah, het lijkt te verslechteren, ik dacht dat de 'believers' van de multicul net het omgekeerde dachten....

Allochtonen en autochtonen oordelen redelijk positief over elkaar. De Turken beoordelen de autochtonen wat minder positief waar het gaat om gastvrijheid en verdraagzaamheid.

Zoals ik al verwachtte het ligt aan de autochtone bevolking...

Enorm grappig hoe Sam deze studie gebruik (misbruikt) in het bewijzen van de onwillendheid van allochtonen tot integratie. De studie bewijst het tegendeel. Volgens de studie is integratie mede afhankelijk van sociaal-economische factoren, hetgene wat al jaren naar voor geschoven wordt door ""politieke correcte partijen". In de studie wordt aangeklaagd dat het beperkte contact tussen autochtonen en allochtonen het gevolg is van verschillen in socio-economische status. Allochtonen beginnen met een achterstand op dit gebied, vandaag is het taboe geworden dit aan te klagen, men wordt dan verweten een politiek correcte idioot te zijn. De studie bewijst dat integratie slechts mogelijk is door goodwill van zowel autochtonen en allochtonen. Het positieve aan deze studie is dat de oplossingen voor de hand liggen. Het tegengaan van vooroordelen en rascisme en het promoten van een gelijke kansenbeleid en vooral verdraagzaamheid.

[Towelie030981]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Dat wil zeggen dat het racisme in de hogere lagen van de bevolking groter is dan bij de onderste lagen. Wel wel.

En dan zegt men daat een partij als het VB vooral laaggeschoolden trekt. Dan zullen de minst racistische mensen waarschijnlijk wel bij partijen als VB zitten.

Daar zegt men het immers recht voor de raap en niet zo fijntjes van "Ik ben echt gecharmeerd van de islam en si en la, maar ..." en dan beginnen die hypocriete intellectuelen hun allochtone gesprekspartner even in zijn hemd te zetten waar ie bijstaat.

De achterlijkheid van het VB heeft hier weinig mee te maken. Hooggeschoolden hebben een hogere sociaal-economische status waardoor hun contact met lagere "klassen" beperkt is wat vooroordelen in de hand werkt, enz.

[Kayo]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Het zijn die vreemdelingen die zich volledig moeten aanpassen, wat ingeval van de moslims impliceert dat zij afstand moeten doen van die achterlijke moslimcultuur en dat zij hier in het Westen geen hoofddoek of boerka mogen dragen. De islam hoort trouwens niet thuis in Europa (met uitzondering van de Balkan). Vreemdelingen die zich niet volledig willen assimileren, kunnen maar beter oprotten.

Normaal gezien als iemand van het buitenland naar een nieuw land wilt vestigen, is dat vanzelfsprekend dat hij de normen en de waarden van het land waar hij zal wonen moet respecteren ...maar dat zien we bijv niet terug bij een groot deel van de Maghrebijnen die willen juist niet inburgeren omdat volgens hun ten koste gaan van hun identiteit zeggen ze, maar dat is een foute redenering omdat ze altijd een gastheer zijn ook als hebben ze de nieuwe nationaliteit ... Het is trouwens een moeilijk discussie als het gaat over intergratie, assimilatie enz ...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Kayo on 24-06-2005 at 23:59
Reason:
--------------------------------

Normaal gezien als iemand van het buitenland naar een nieuw land wilt vestigen, is dat vanzelfsprekend dat hij de normen en de waarden van het land waar hij zal wonen moet respecteren ...maar dat zien we bijv niet terug bij een groot deel van de Maghrebijnen die willen juist niet inburgeren omdat volgens hun ten koste gaan van hun identiteit zeggen ze, maar dat is een foute redenering omdat ze altijd een gastheer zijn ook als hebben ze de nieuwe nationaliteit ... Het is trouwens een moeilijk discussie als het gaat over intergratie, assimilatie enz ...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Kayo on 24-06-2005 at 23:59
Reason:
--------------------------------

Normaal gezien als iemand van het buitenland naar een nieuw land wilt vestigen, is dat vanzelfsprekend dat hij de normen en de waarden van het land waar hij zal wonen moet respecteren ...maar dat zien we bijv niet terug bij een groot deel van de Maghrebijnen die willen juist niet inburgeren omdat volgens hun ten koste gaan van hun identiteit zeggen ze, maar dat is een foute redenering omdat ze altijd een gastheer zijn ook als hebben ze de nieuwe nationaliteit ... Het is trouwens een moeilijk discussie als het gaat over intergratie, assimilatie enz ...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Normaal gezien als iemand van het buitenland naar een nieuw land wilt vestigen, is dat vanzelfsprekend dat hij de normen en de waarden van het land waar hij zal wonen moet respecteren ...maar dat zien we bijv niet terug bij een groot deel van de Maghrebijnen die willen juist niet inburgeren omdat volgens hun ten koste gaan van hun identiteit zeggen ze, maar dat is een foute redenering omdat ze altijd een gastheer zijn ook als hebben ze de nieuwe nationaliteit ... een moeilijk discussie trouwens over intergratie, assimilatie enz ... omdat we niet vredig samen kunnen leven met alle gevolgen vandien.[/size]

[/edit]

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Dat wil zeggen dat het racisme in de hogere lagen van de bevolking groter is dan bij de onderste lagen. Wel wel.

En dan zegt men daat een partij als het VB vooral laaggeschoolden trekt. Dan zullen de minst racistische mensen waarschijnlijk wel bij partijen als VB zitten.

Daar zegt men het immers recht voor de raap en niet zo fijntjes van "Ik ben echt gecharmeerd van de islam en si en la, maar ..." en dan beginnen die hypocriete intellectuelen hun allochtone gesprekspartner even in zijn hemd te zetten waar ie bijstaat.

Dat is jouw conclusie Wreker.

Ik zie het zo:
Hoger opgeleiden hebben een beter beeld van de maarschappij en zij zien dat de maatschappij verhardt. Ook hebben hoger opgeleiden meer contacten met autochtonen en weten wat er speelt bij hen.

Lager opgeleiden gaan vaker om met iemand van dezelfde afkomst, Turken met Turken, Marokkanen met Marokkanen enz. ,dus zij merken er waarschijnlijk minder van.

Rechtste partijen krijgen vaker stemmen van lager opgeleiden, dat is al bewezen in een enquete, die ik nu even niet kan vinden.

[sinan123]

En Wreken, jij veronderstelde dat moslims er op uit waren Europa te veroveren, maar hier is het tegendeel bewezen.
Tweederde van de Turken vindt dat er te veel allochtonen wonen in Nederland.

[eno2]

Etnische concentratie geeft aanleiding tot dito zuivering en uitroeiïng.

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Etnische concentratie geeft aanleiding tot dito zuivering en uitroeiïng.

Wij leven in een moderne samenleving en bij ons hoort zoiets niet te gebeuren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by sinan123 on 25-06-2005 at 14:54
Reason:
--------------------------------

Wij leven in een moderne samenleving en bij ons hoort zoiets niet te gebeuren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dan moet het maar?
Wat bedoel je hiermee eigenlijk?[/size]

[/edit]

[Kayo]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Lager opgeleiden gaan vaker om met iemand van dezelfde afkomst, Turken met Turken, Marokkanen met Marokkanen enz. ,dus zij merken er waarschijnlijk minder van.

Rechtste partijen krijgen vaker stemmen van lager opgeleiden, dat is al bewezen in een enquete, die ik nu even niet kan vinden.

Klopt, de laaggeschoolden buitenlanders, uit derde wereldlanden die hier enkel jaren verblijven, weten bijna niets over de westerse cultuur bijv. omdat ze eigenlijk gewoonweg onwetend zijn, begrijpen niet en willen ook bijna geen inspanningen doen, dit is geen vooroordeel maar helaas de realiteit.

[HB]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Rechtste partijen krijgen vaker stemmen van lager opgeleiden, dat is al bewezen in een enquete, die ik nu even niet kan vinden.

Laagopgeleide mensen stemmen op zowel 'linkse' als 'rechtse' partijen, omdat laagopgeleide mensene vaak twee zaken belangrijk vinden:

- goede sociale voorzieningen, uitkeringen, lonen, enzovoorts ('links' punt)
- geen problemen met buitenlanders, waar zij dagelijks hinder van ondervinden ('rechts' punt)

In Nederland is het dan ook het geval dat laagopgeleiden heel snel van de PvdA naar de LPF sprongen, en uiteindelijk weer van de LPF naar de PvdA. Een sociaal-rechtse partij is de uitkomst voor deze groep mensen.

[sinan123]

De LPF was een sociaal-rechtse partij, alleen ze konden het maar niet met elkaar eens worden over het beleid wat leidde tot de val van het kabinet.

[illwill]

Het is ondertussen duidelijk dat het moslims zijn die overal ter wereld voor problemen zorgen, om nu nog gaan te zeggen dat het aan de anderen ligt...heb je last van chinesen, nederlanders, duitsers, amerikanen, engelsen, zwitsers, spanjaarden,...?
Wij hebben hier geen allochtonenprobleem, we hebben een moslim probleem. Hoe je dit kan oplossen...geen idee. Zolang ze zelf niet willen kun je er niets aan doen. En voor de duidelijkheid bedoel ik met "ze" bedoel ik helemaal niet allemaal maar ik ga niet in elke zin schrijven "moslims maar niet allemaal", als ik het heb over belgen maak ik het onderscheid ook niet maar daar heeft niemand last van tegenwoordig.