Een Koerdische staat ?

[Alvader]

Wel, ik ben eens benieuwd hoe men hier op het forum denkt over deze heikele kwestie.

[Ali]

zolang het Turkse regime niet van plan is zijn nationalistische en racistische politiek op te geven, Turkije te democratiseren en het op hetzelfde niveau te brengen als de rest van Europa mag de europese unie
ze niet laten toetreden.

Er is maar één mogelijkheid om de Koerden een eigen staat te geven,
en dat is druk van Europa. Als de EU-landen Turkije onder druk zetten, dan zal het vroeger of later gaan beseffen dat het zijn racistische en nationalistische politiek zal moeten opgeven en de weg van de democratie opgaan.

[Kotsmos]

En de Koerdjes buiten Turkije dan?

[Ali]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

En de Koerdjes buiten Turkije dan?

de koerdjes in irak moet de amerikaan maar voor zorgen dat ze ook een stuk grond krijgen
en de koerdjes in Iran moet hij ook maar gaan "bevrijden"

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

En de Koerdjes buiten Turkije dan?

Dat is inderdaad de grote moeilijkheid om een onafhankelijk Koerdistan op te richten, tegenover een onafhankelijk Vlaanderen.
Vlaanderen heeft reeds een eigen, duidelijk afgebakend grondgebied en een Vlaamse deelregering.
De Koerden daarentegen leven verspreid over vier landen (Turkije, Iran, Irak, Syrië) en in vele gebieden is de bevolking zeer heterogeen. Er is niet één Koerdistan, maar een netwerk van versnipperde territoria met een Koerdische meerderheid.

Een Koerdische staat zou zich voornamelijk situeren in Oost-Turkije, Noord-Irak, Noordwest-Syrië en Noordoost-Iran, waar er Koerdische meerderheden leven.

Twee grote problemen:
-Lang niet alle Koerden zullen dan in dat Koerdistan leven.
-Je moet al vier landen zo gek krijgen dat ze een deel van hun grondgebied afstaan, en landen als Syrië en Turkije staan niet bekend om hun toegeeflijkheid of hun vredelievend karakter.

Een onafhankelijk Koerdistan is een rechtvaardige eis, maar er zal nog een hoop water naar de zee moeten worden gedragen voor het zover zal zijn vrees ik...

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Wel, ik ben eens benieuwd hoe men hier op het forum denkt over deze heikele kwestie.

Ik ken persoonlijk nogal wat Koerden en zelfs persoonlijk de voorzitter van het Koerdisch Instituut in Brussel.

"Koerdisch Instituut te Brussel":
http://www.kurdishinstitute.be/newdutchinfo.shtml

Naar mijn mening denk ik dat wanneer Koerden gelijke rechten krijgen met de bewoners van het land waar ze wonen, recht op behoud van hun eigen taal (en onderwijs in die taal), recht op het behoud van hun religie gewoonten en tradities, kortom wel integreren maar niet assimileren (vgl met het Vlaams Blok), dat vele Koerden geen autonome staat meer behoeven.

Het is pas door de eeuwigdurende repressie (vooral door de Turken en de Irakezen) dat het staatsnationalisme zo sterk leeft thans.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

zolang het Turkse regime niet van plan is zijn nationalistische en racistische politiek op te geven, Turkije te democratiseren en het op hetzelfde niveau te brengen als de rest van Europa mag de europese unie
ze niet laten toetreden.

Er is maar één mogelijkheid om de Koerden een eigen staat te geven,
en dat is druk van Europa. Als de EU-landen Turkije onder druk zetten, dan zal het vroeger of later gaan beseffen dat het zijn racistische en nationalistische politiek zal moeten opgeven en de weg van de democratie opgaan.

Dan moet Belgie ook uit de EU geschopt worden omdat Vlaanderen zich niet mag afscheiden van Belgie. Bovendien moet Marokko de Berbers ook een eigen land geven.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ken persoonlijk nogal wat Koerden en zelfs persoonlijk de voorzitter van het Koerdisch Instituut in Brussel.

"Koerdisch Instituut te Brussel":
http://www.kurdishinstitute.be/newdutchinfo.shtml

Naar mijn mening denk ik dat wanneer Koerden gelijke rechten krijgen met de bewoners van het land waar ze wonen, recht op behoud van hun eigen taal (en onderwijs in die taal), recht op het behoud van hun religie gewoonten en tradities, kortom wel integreren maar niet assimileren (vgl met het Vlaams Blok), dat vele Koerden geen autonome staat meer behoeven.

Het is pas door de eeuwigdurende repressie (vooral door de Turken en de Irakezen) dat het staatsnationalisme zo sterk leeft thans.

Ik ken veel Koerden die NIET bij zo een instituut zijn aangesloten. Verreweg de meeste Koerden willen geen eigen staat. Ik heb zelf ook Koerdisch bloed. Veel Koerdische vrienden van mij noemen zich Turk en gaan nagenoeg alleen met Turken om. Helaas kennen velen de echte situatie in Turkije niet. Turkije zal binnen jaar Koerdische taal op schaal aanbieden en bovendien zal er binnenkort ook Koerdische tv in Turkije toegestaan worden. Koerden zijn niet eeuwenlang door Turken onderdrukt. Tijdens het Ottomaanse Rijk waren Koerden gelijkwaardige burgers. Koerden hebben eeuwenlang aan de zeide van de Turken gestreden. Ze hebben meegevochten in de onafhankelijkheidsstreid van Ataturk. De broederschap tussen Koerden en Turken is veel groter dan dat de meeste mensen denken.

[Quicky]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

vgl met het Vlaams Blok

Piano ge zijt echt zielig, deze topic heeft niets met het Vlaams Blok te maken, maar ja, ge zijt zo ne zielige wegkwijnende ouwe pé da ge niets beter weet zeker.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Dan moet Belgie ook uit de EU geschopt worden omdat Vlaanderen zich niet mag afscheiden van Belgie. Bovendien moet Marokko de Berbers ook een eigen land geven.

Ik draai uw redenering eventjes om: Dan moet Israel ook de Palestijnen geen eigen land geven?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De broederschap tussen Koerden en Turken is veel groter dan dat de meeste mensen denken.

Zo groot, dat het tot voor pas verboden was Koerdisch te spreken, te onderwijzen of uit te zenden!
Wat een broederschap. Doet me denken aan dat broederlijke België van de 19e eeuw...

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Turkije zal binnen jaar Koerdische taal op schaal aanbieden en bovendien zal er binnenkort ook Koerdische tv in Turkije toegestaan worden.

Een prachtig initiatief dat Turkije alleen maar nog waardiger zal doen overkomen bij de Europese Unie !

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Een prachtig initiatief dat Turkije alleen maar nog waardiger zal doen overkomen bij de Europese Unie !

Hoeveel jaren hebben ze daar verdorie op moeten wachten???

Nog waardiger overkomen?? Komt Turkije dan waardig over bij de Europeanen?? Dat zou in alle geval nieuw zijn voor mij.

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Nog waardiger overkomen?? Komt Turkije dan waardig over bij de Europeanen?? Dat zou in alle geval nieuw zijn voor mij.

Ik vind ze alvast zeer vooruitstreven voor een Moslimland...

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Ik vind ze alvast zeer vooruitstreven voor een Moslimland...

Dat is inderdaad een feit, maar in vergelijking met het modale Europese land staan ze toch nog niet waar ze zouden moeten staan. Kijk maar naar de macht van het leger, de recente problematiek in de gevangenissen, de situatie van de Koerden,..

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat is inderdaad een feit, maar in vergelijking met het modale Europese land staan ze toch nog niet waar ze zouden moeten staan. Kijk maar naar de macht van het leger, de recente problematiek in de gevangenissen, de situatie van de Koerden,..

Daarom moeten ze ook blijven volharden in hun evolutie...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat is inderdaad een feit, maar in vergelijking met het modale Europese land staan ze toch nog niet waar ze zouden moeten staan. Kijk maar naar de macht van het leger, de recente problematiek in de gevangenissen, de situatie van de Koerden,..

Turkije is het schoolvoorbeeld van hoe het wel kan. Ik zou daar vooral niet te denigrerend over doen. Success in Turkije ($) zou wel eens veel meer effect kunnen hebben op de wereldvrede dan men verwacht.

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Turkije is het schoolvoorbeeld van hoe het wel kan. Ik zou daar vooral niet te denigrerend over doen. Success in Turkije ($) zou wel eens veel meer effect kunnen hebben op de wereldvrede dan men verwacht.

Amai nog niet... Geld kan meer ogen doen opengaan bij de mensen dan wat ook...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Ik vind ze alvast zeer vooruitstreven voor een Moslimland...

Botswana wordt ook schitterend en verantwoordelijk geregeerd voor een Afrikaans land. Daarom wil ik ze nog niet bij de Europese Unie.
Daarvoor gelden immers Europese criteria, en Turkije voldoet daar nog niet aan.

1) Hoe lang is het geleden sinds de laatste coup van het Turkse leger? Vier jaar ongeveer. En iedereen in Turkije weet dat als de Turkse generaals "njet" zeggen tegen meneer de verkozen premier, het ook njet zal wezen.
Europese norm nummer 1. al niet gehaald dus!

2) De Koerden kregen nu pas het recht hun eigen taal aan te leren en te spreken, godbetert! Toch blijven de Koerdische territoria gebieden onder rechtstreekse militaire controle van het Turkse leger, dus meer dan bezet gebied is het niet, met alle rechten vandien.
Europese norm nummer 2. al niet gehaald dus!

3) De "schaduweconomie" is in Turkije bijna even groot als de officiële economie, zo berekende "the Economist". Hun munt is daardoor uiterst instabiel en kende afgelopen jaar nog een hallucinante ineenstorting die alleen door IMF-leningen kon worden vertraagd.
Europese norm nummer 3. al niet gehaald dus!

...

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Turkije voldoet daar nog niet aan.