Internationales (afsplitsing Agenda)

Jonas Elossov · 16 januari 2006, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Jef SLEECKX (ex SP.A-parlementslid)
Manuel KELLNER (Linkspartei-Wahlalternative, Duitsland)
Basile POT (LCR, syndicalist, Frankrijk
Miguel PORTAS(Europees Parlementslid van het Links Blok, Portugal - o.v)M. LIEVENS(SAP, auteur van "Het neoliberaal bedrog")

Mooi debat, behalve Sleeckx enkel mensen van de vierde internationale...

Pelgrim · 16 januari 2006, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Mooi debat, behalve Sleeckx enkel mensen van de vierde internationale...

wat is daar dan mis mee? Niks houdt je tegen daar naartoe te gaan en kritische vragen te gaan stellen

Groot-Links · 16 januari 2006, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Mooi debat, behalve Sleeckx enkel mensen van de vierde internationale...

Misschien Sleeckx zelf eens uitnodigen in debat met vertegenwoordigers van ISR, Offensief, ...

Jonas Elossov · 16 januari 2006, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Misschien Sleeckx zelf eens uitnodigen in debat met vertegenwoordigers van ISR, Offensief, ...

Neen, wat wij meestal doen is naar debatten van anderen gaan, maar maken dat wij me zoveel gaan dat we in meerderheid zijn

KingHagar · 16 januari 2006, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Misschien Sleeckx zelf eens uitnodigen in debat met vertegenwoordigers van ISR, Offensief, ...

Wilt u nu zeggen dat wij zo'n "sterk" panel niet zouden kunnen samenstellen? Of bent u gewoon wat geïriteerd dat de militanten van de organisatie die u verlaten hebt, nog altijd vol enthousiasme en niet zonder succes bouwen aan een partij die stilaan haar kinderschoenen ontgroeit?

Groot-Links · 17 januari 2006, 11:57

Frustratie, nee hoor, waarom zou ik ? Jullie doen maar.
Alleen typisch dat een initiatief van een andere linkse organisatie alweer beoordeeld moet worden als zijnde "enkel van de 4e internationale".

Proletariër · 17 januari 2006, 14:19

[off-topic]Heeft KingHagar soms een voorkeur voor Gauloises Blondes tabak?[/off-topic]

Normaal gesproken zou een debat tussen 4 mensen, waarvan 3 uit dezelfde organisatie komen, niet zo interressant zijn. In het geval van 3 mensen van de vierde zou het wel een heel hevig debat met (misschien zelfs meer dan 4

) verschillende meningen kunnen worden.

Ik vrees echter dat de 3 - in goede vierde traditie - de opportunistische toer zullen opgaan en zich in bijna alles achter Sleeckx zullen scharen. Veel debat zal er dus niet zijn (tenzij er een paar mensen uit het publiek hun mening naar voor gaan brengen

)

Jonas Elossov · 19 januari 2006, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Normaal gesproken zou een debat tussen 4 mensen, waarvan 3 uit dezelfde organisatie komen, niet zo interressant zijn. In het geval van 3 mensen van de vierde zou het wel een heel hevig debat met (misschien zelfs meer dan 4

) verschillende meningen kunnen worden.

Ik zie het al voor mij... Als het debat internationaal getrokken wordt over nieuwe arbeiderspartijen; Eén kant die de P-Sol een voorbeeld vormt, en de andere die de neoliberalen van de PT gaan verdedigen in Brazilië. Of in Portugal, waar die gast van het Links Blok de laatste verkiezingen een nederlaag noemt en Lievens die zegt dat ze een overdonderend succes waren...

FallenByTheHand · 24 januari 2006, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik zie het al voor mij... Als het debat internationaal getrokken wordt over nieuwe arbeiderspartijen; Eén kant die de P-Sol een voorbeeld vormt, en de andere die de neoliberalen van de PT gaan verdedigen in Brazilië. Of in Portugal, waar die gast van het Links Blok de laatste verkiezingen een nederlaag noemt en Lievens die zegt dat ze een overdonderend succes waren...

als ik het tegoei begrepen heb heeft het blok er wel een achteruitgang gelopen.
Maar ja de mensen van de SAP haalden dat blok ook vaak aan als "ideaal" om ook in België een kleinlinkse samensmelting door te voeren.

Hoe staat het momenteel eigenlijk met LEF ??
heb er al lang niets meer van gehoord

Jonas Elossov · 26 januari 2006, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

als ik het tegoei begrepen heb heeft het blok er wel een achteruitgang gelopen.
Maar ja de mensen van de SAP haalden dat blok ook vaak aan als "ideaal" om ook in België een kleinlinkse samensmelting door te voeren.

De Campagne van het Links Blok in Portugal was gewoon schandalig! Die manne van de vierde internationale zijn daar nog fouter dan Matthias Lievens hier...

De verkiezingsaffiche zegt genoeg:

Voor alle duidelijkheid even vertalen: 'Oog in oog' - Fransisco Louçã - Alle verschil.

Qua nietszeggendheid en tekort aan duidelijk programma kan dat tellen... Dat is dus een lid van de SAP in portugal.

Praetorian · 26 januari 2006, 17:42

Wat is er verkeerd aan M. Lievens? Zijn boek is alleszins een prachtig staaltje van deskundig onderzoek.

Jonas Elossov · 26 januari 2006, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wat is er verkeerd aan M. Lievens? Zijn boek is alleszins een prachtig staaltje van deskundig onderzoek.

Ik kan mij inbeelden dat JIJ je in Matthais Lievens kan vinden. Als ik echter een tekst van hem lees, bijvoorbeeld in de Rood zijn er twee reacties mogelijk: ofwel bulderen van het lachen, ofwel me blauw ergeren aan het gezever.

de limburgse leeuw · 26 januari 2006, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wat is er verkeerd aan M. Lievens? Zijn boek is alleszins een prachtig staaltje van deskundig onderzoek.

Welk boek ? Dat over de gevangenisschriftjes van Gramsci ?

de limburgse leeuw · 26 januari 2006, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Hoe staat het momenteel eigenlijk met LEF ??
heb er al lang niets meer van gehoord

Het schijnt dat de SAP en ook anderen er zich van gedistancieerd hebben. Dat stond toch zo in de ROOD.

HEt schijnt dat de KP er teveel macht verkregen heeft en nu de anderen buitenwerkt.

solidarnosc · 26 januari 2006, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

HEt schijnt dat de KP er teveel macht verkregen heeft en nu de anderen buitenwerkt.

Hoe hebben ze dat gedaan. Op hun laatste congres waren ze met 23 aanwezigen. Hoe kan zo'n organisatie een andere organisatie met waarschijnlijk dubbel zoveel actieve leden buitenwerken? Ik vind dit maar vreemd. Het probleem met LEF volgens mij was dat het in de eerste plaats een samenwerking om de samenwerking was (en een manier om de eigen zwaktes te verbergen) en dat werkt niet. Enfin iedere organisaties moet haar eigen keuzes maken.

de limburgse leeuw · 26 januari 2006, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hoe hebben ze dat gedaan. Op hun laatste congres waren ze met 23 aanwezigen. Hoe kan zo'n organisatie een andere organisatie met waarschijnlijk dubbel zoveel actieve leden buitenwerken? Ik vind dit maar vreemd. Het probleem met LEF volgens mij was dat het in de eerste plaats een samenwerking om de samenwerking was (en een manier om de eigen zwaktes te verbergen) en dat werkt niet. Enfin iedere organisaties moet haar eigen keuzes maken.

Het is een gerucht dat in de ROOD wordt verspreid. Meer weet ik er ook niet van. In het begin heb ik me ook lid gemaakt van LEF, maar daarna heb ik nooit meer iets van hen gehoord. De website bestaat wel nog, dat heb ik onlangs nog gecontroleerd.

Jaani_Dushman · 26 januari 2006, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Die manne van de vierde internationale zijn daar nog fouter dan Matthias Lievens hier...

Ben ik dan de enige die de tel kwijtgeraakt is bij al die internationales?

Praetorian · 27 januari 2006, 02:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik kan mij inbeelden dat JIJ je in Matthais Lievens kan vinden. Als ik echter een tekst van hem lees, bijvoorbeeld in de Rood zijn er twee reacties mogelijk: ofwel bulderen van het lachen, ofwel me blauw ergeren aan het gezever.

En nu eens inhoudelijke kritiek over zijn boek ...

Praetorian · 27 januari 2006, 02:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Welk boek ? Dat over de gevangenisschriftjes van Gramsci ?

Het neoliberaal bedrog.
2 mensen die in Vonk zitten, en met een academische achtergrond, vonden het ook puik werk. Ik wacht dan ook vol spanning op de inhoudelijke kritiek van onze LSP'ers.

Proletariër · 27 januari 2006, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ben ik dan de enige die de tel kwijtgeraakt is bij al die internationales?

Eigenlijk zijn er nog maar 2 geweest, die echt die naam waardig waren van een arbeidersinternationale te zijn: de 2de en de 3de.
De 1ste ten tijde van Marx en Engels heeft niet lang bestaan (daar zaten zelfs anarchisten in...), de 2de werd zo genoemd uit respect voor de pogingen van de 1ste (als ik me niet vergis).
De 3de heeft haar oorsprong bij de bolsjevistische afsplitsing van de 2de. Zowel de 2de (reformisten) als de 3de (stalinisten) hebben nog jaren meegegaan.
De 4de is opgericht door Trotsky na het verraad van de stalinistische leiding van de 3de, maar is nooit een echt massale arbeiderspartij geworden. Er zijn nog wat kleinlinkse bewegingen die beweren erfgenaam van deze internationale te zijn en zichzelf 4de internationale noemen.

Vandaag de dag is er geen (echte) arbeidersinternationale meer, laat ons hopen dat er in het komende jaren verschillende massale arbeiderspartijen het levenslicht zien, zodat we in de komende decennia de geboorte zien van een heuse arbeidersinternationale, die in staat is de mensheid naar de volgende fase van haar ontwikkeling te brengen.

26 januari 2006, 17:42	#11
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Wat is er verkeerd aan M. Lievens? Zijn boek is alleszins een prachtig staaltje van deskundig onderzoek. __________________

17 januari 2006, 11:57	#6
Groot-Links Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 11 mei 2003 Berichten: 715	Frustratie, nee hoor, waarom zou ik ? Jullie doen maar. Alleen typisch dat een initiatief van een andere linkse organisatie alweer beoordeeld moet worden als zijnde "enkel van de 4e internationale".

17 januari 2006, 14:19	#7
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	[off-topic]Heeft KingHagar soms een voorkeur voor Gauloises Blondes tabak?[/off-topic] Normaal gesproken zou een debat tussen 4 mensen, waarvan 3 uit dezelfde organisatie komen, niet zo interressant zijn. In het geval van 3 mensen van de vierde zou het wel een heel hevig debat met (misschien zelfs meer dan 4 ) verschillende meningen kunnen worden. Ik vrees echter dat de 3 - in goede vierde traditie - de opportunistische toer zullen opgaan en zich in bijna alles achter Sleeckx zullen scharen. Veel debat zal er dus niet zijn (tenzij er een paar mensen uit het publiek hun mening naar voor gaan brengen )