Grensherziening in Joegoslavië?

Heel-Nederlander · 14 juli 2009, 16:52

Ex-Joegoslavië bestaat vandaag de dag uit 7 onafhankelijke republieken: Servië, Montenegro, Kosovo, Macedonië, Kroatië, Bosnië-Herzegovina en Slovenië. In 1989-1995 is het land in een bloedige burgeroorlog uiteengevallen.

Recente etnische verschuivingen:
* Bosnië:
De Bosnisch-Kroatische Federatie heeft via een etnische telling toegegeven dat de districten Drvar, Bosansko Grahovo en Glamoc etnisch Servisch zijn, en er is een grote kans dat nu (2009) ook Bosanski Petrovac (bij Bihac) een Servische meerderheid heeft. Hiermee vormen de Serviërs 8% van de bevolking van de Moslim-Kroatische Federatie en nemen meer als 10% van diens grondgebied in.

* Kroatië:
Een telling heeft uitgewezen dat de Serviërs in Oost-Slavonië nog steeds de meerderheid vormen, en dat in Knin weer 21% van de bevolking Servisch is.

Feiten:
- Republika Srpska wil nog steeds aansluiting bij Servië
- Bosnië heeft nog steeds geen rust (er is een internationale legermacht)
- Kosovo kent een Servische minderheid (Kosovska Mitrovica)

Mijn vraag is nu de volgende: zou er in Joegoslavië opnieuw een herziening van de grenzen moeten plaatsvinden naar etnische lijnen?

Als volgt:
- Kosovoska Mitrovica en de etnisch Servische gebieden van Kosovo die direct aan Servië grenzen naar Servië in ruil voor erkenning van Kosovo
- volksstemming in de voormalige deelstaat Oost-Slavonië van de Servische Krajijna over aansluiting bij Servië (drempel: 60% ja)
- opsplitsen van Bosnië: etnisch Servische gebieden naar Servië, etnisch Kroatische gebieden naar Kroatië, Bosniakken beslissen of bij Servië of bij Kroatië (in beidde landen autonomie)

Ik denk dat alleen zo rust en vrede daar blijvend kunnen worden.

Heel-Nederlander · 14 juli 2009, 16:55

Hier nog even een kaart van Bosnië na een volkstelling uit 2008:

http://euroheritage.net/bosniamap.PNG

En Kosovska Mitrovica:

http://www.axisglobe.com/Image/2006/...Kosovo/4-1.jpg

Heel-Nederlander · 14 juli 2009, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Hier nog even een kaart van Bosnië na een volkstelling uit 2008:

http://euroheritage.net/bosniamap.PNG

En Kosovska Mitrovica:

http://www.axisglobe.com/Image/2006/...Kosovo/4-1.jpg

Voor informatie over mijn etnische cijfers:

www.wikipedia.nl

Zoek onder:
- Knin - Vukovar
- Drvar
- West-Bosnië
- Kroatische Krajina
- Kosovo

forzaflandria · 18 juli 2009, 11:58

Het is daar al een tijd rustig geweest. Nieuwe grenswijzigingen kunnen alleen de wrijvingen weer opvoeren.

Heel-Nederlander · 23 juli 2009, 12:12

Rustig? Het is er alles behalve rustig. Rellen in Kosovo, nationalisme dat in Servië weer de grootste partij word. De president van de Republika Srspka die met een referendum over onafhankelijkheid dreigt. Servische rellen in Knin .... ik weet niet wat jij rustig vind, maar ik zie hier een bom met het woord "genocide" erop

mdf · 23 juli 2009, 15:01

Is niet op te lossen vanuit onze zetel

evilbu · 23 juli 2009, 21:08

Lijkt me een zeer gevoelig onderwerp!

Een aantal opmerkingen:

- wat bedoel je juist met "Servische grond". Ik bedoel, je kan kijken welke districten een Servische (absolute of relatieve) meerderheid hebben, of je kan dat per gemeente gaan doen. Niet zelden heb je nog binnen een gemeente al een verschil tussen de dorpen. En zo kan je dus bezig blijven.
- op basis van welke tellingen? Die van voor 1990? Of de huidige? In zekere zin zou je het etnisch zuiveren gaan belonen als je je baseert op de huidige, en geef je vooral de boodschap om zeker niet met elkaar te leren omgaan, want elkaar wegpesten brengt dus blijkbaar op.

Boduo · 23 juli 2009, 21:34

Kosovo: liever stout en moedig dan braaf en zwak !!!
Een voorbeeld voor Vlaanderen !!!

willem1940NLD · 24 juli 2009, 11:48

Een hek eromheen en niemand er in of uit.

Vorenus · 24 juli 2009, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Kosovo: liever stout en moedig dan braaf en zwak !!!
Een voorbeeld voor Vlaanderen !!!

Kosovo, het land van bedriegers en lafaards.

Heel-Nederlander · 27 juli 2009, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Lijkt me een zeer gevoelig onderwerp!

Een aantal opmerkingen:

- wat bedoel je juist met "Servische grond". Ik bedoel, je kan kijken welke districten een Servische (absolute of relatieve) meerderheid hebben, of je kan dat per gemeente gaan doen. Niet zelden heb je nog binnen een gemeente al een verschil tussen de dorpen. En zo kan je dus bezig blijven.
- op basis van welke tellingen? Die van voor 1990? Of de huidige? In zekere zin zou je het etnisch zuiveren gaan belonen als je je baseert op de huidige, en geef je vooral de boodschap om zeker niet met elkaar te leren omgaan, want elkaar wegpesten brengt dus blijkbaar op.

De tellingen van nu. Het is bewezen dat staten het beste werken met een zo homogeen mogelijke bevolking (behalve met meer als 5 volkeren, want dan heeft dit geen nut meer). Ik zie niet in waarom de Republika Srpska niet het recht heeft om de etnisch Servische gebieden te annexeren (dat deden de Bosniakken ook door Brckno federaal te maken, tegenwoordig zijn de Serviërs er bijna een minderheid).
Ik beroep me op het "recht der volkeren" van Woodrow Wilson.

Heel-Nederlander · 27 juli 2009, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Een hek eromheen en niemand er in of uit.

Ja. Hebt u ook nog inteliggente antwoorden in petto of niet? Dit is een forum... geen dierentuin

backfire · 27 juli 2009, 12:42

Op basis van het etniciteitsprinicipe, zo haal je de lont enigszins uit het kruidvat. Probleem is dat bepaalde etnische groepen aanspraak maken op grondgebied waar ze nu niet leven of in de (grote) minderheid. Dus waar trek je de lijn, letterlijk en figuurlijk?

evilbu · 27 juli 2009, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

De tellingen van nu. Het is bewezen dat staten het beste werken met een zo homogeen mogelijke bevolking (behalve met meer als 5 volkeren, want dan heeft dit geen nut meer). Ik zie niet in waarom de Republika Srpska niet het recht heeft om de etnisch Servische gebieden te annexeren (dat deden de Bosniakken ook door Brckno federaal te maken, tegenwoordig zijn de Serviërs er bijna een minderheid).
Ik beroep me op het "recht der volkeren" van Woodrow Wilson.

Maar wat is een "Servisch gebied". In Slovenië en Macedonië leven ook Serviërs, is dan niet heel Joegoslavië "Servisch gebied".

Boduo · 6 augustus 2009, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Kosovo, het land van bedriegers en lafaards.

Vlaanderen: een land waar veel lafaards en onderkruipers thuis zijn.
Niet allemaal.

Pieter B · 10 augustus 2009, 19:47

Ik denk niet dat herzieningen van de grenzen bevorderend zijn voor de stabiliteit in de regio. Dat creëert enkel nieuwe frustraties.

Infowarrior · 10 augustus 2009, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Een hek eromheen en niemand er in of uit.

En vooral geen keizers vermoorden, of t'is weer van dat

Zwartengeel · 11 augustus 2009, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Lijkt me een zeer gevoelig onderwerp!

Een aantal opmerkingen:

- wat bedoel je juist met "Servische grond". Ik bedoel, je kan kijken welke districten een Servische (absolute of relatieve) meerderheid hebben, of je kan dat per gemeente gaan doen. Niet zelden heb je nog binnen een gemeente al een verschil tussen de dorpen. En zo kan je dus bezig blijven.
- op basis van welke tellingen? Die van voor 1990? Of de huidige? In zekere zin zou je het etnisch zuiveren gaan belonen als je je baseert op de huidige, en geef je vooral de boodschap om zeker niet met elkaar te leren omgaan, want elkaar wegpesten brengt dus blijkbaar op.

Bovendien zou herziening van de grenzen op etnische basis voor een gevaarlijk precedent zorgen dat ook hier bij ons gevolgen zou kunnen hebben m.b.t. de situatie hier in de Vlaamse Rand en de territoriale eisen van de Franstaligen.

Heel-Nederlander · 11 augustus 2009, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar wat is een "Servisch gebied". In Slovenië en Macedonië leven ook Serviërs, is dan niet heel Joegoslavië "Servisch gebied".

Ik definier een Servisch gebied als volgt:

Een gebied in Bosnië of Kroatië dat bij annexatie van de Republika Srpska bij Servië direct aan Servië grenst en een Servische meerderheid heeft van minimaal 60%. Hierbij komen dus gebieden in West-Bosnië en Oost-Slavonië in aanmerking, samen met Kosovska Mitrovica.

Ik ben tegen een nieuwe Krajina of iets in die trend. De Serviërs daar vormen net 20% van de bevolking, en komen dus sowieso niet in aanmerking.

skaldis · 11 augustus 2009, 10:51

Laten we de oude wanen verbannen uit deze tijden. Eenieder die religie of nationalisme aanhangt schieten we naar de maan waar ze een nieuwe oude samenleving kunnen starten. Aldus lost de overbevolking op aarde zich vanzelf op. Volgens mijn natte duim kan 95 % aardbewoners naar de maan verkassen.

Bekijk resultaten enquête: Moeten de ex-Joegoslavische grenzen veranderen?
Ja: in het voordeel van Servië	7	30,43%
Ja: op basis van het etniciteiten-principe	9	39,13%
Nee: zo is het goed	6	26,09%
Nee: Servië moet nog kleiner	1	4,35%
Aantal stemmers: 23. Je mag niet stemmen in deze enquête

14 juli 2009, 16:52	#1
Heel-Nederlander Burgemeester Geregistreerd: 21 mei 2008 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 537	Grensherziening in Joegoslavië? Ex-Joegoslavië bestaat vandaag de dag uit 7 onafhankelijke republieken: Servië, Montenegro, Kosovo, Macedonië, Kroatië, Bosnië-Herzegovina en Slovenië. In 1989-1995 is het land in een bloedige burgeroorlog uiteengevallen. Recente etnische verschuivingen: * Bosnië: De Bosnisch-Kroatische Federatie heeft via een etnische telling toegegeven dat de districten Drvar, Bosansko Grahovo en Glamoc etnisch Servisch zijn, en er is een grote kans dat nu (2009) ook Bosanski Petrovac (bij Bihac) een Servische meerderheid heeft. Hiermee vormen de Serviërs 8% van de bevolking van de Moslim-Kroatische Federatie en nemen meer als 10% van diens grondgebied in. * Kroatië: Een telling heeft uitgewezen dat de Serviërs in Oost-Slavonië nog steeds de meerderheid vormen, en dat in Knin weer 21% van de bevolking Servisch is. Feiten: - Republika Srpska wil nog steeds aansluiting bij Servië - Bosnië heeft nog steeds geen rust (er is een internationale legermacht) - Kosovo kent een Servische minderheid (Kosovska Mitrovica) Mijn vraag is nu de volgende: zou er in Joegoslavië opnieuw een herziening van de grenzen moeten plaatsvinden naar etnische lijnen? Als volgt: - Kosovoska Mitrovica en de etnisch Servische gebieden van Kosovo die direct aan Servië grenzen naar Servië in ruil voor erkenning van Kosovo - volksstemming in de voormalige deelstaat Oost-Slavonië van de Servische Krajijna over aansluiting bij Servië (drempel: 60% ja) - opsplitsen van Bosnië: etnisch Servische gebieden naar Servië, etnisch Kroatische gebieden naar Kroatië, Bosniakken beslissen of bij Servië of bij Kroatië (in beidde landen autonomie) Ik denk dat alleen zo rust en vrede daar blijvend kunnen worden. __________________ Voor een verenigd Europa voor iedereen!

14 juli 2009, 16:55	#2
Heel-Nederlander Burgemeester Geregistreerd: 21 mei 2008 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 537	Hier nog even een kaart van Bosnië na een volkstelling uit 2008: http://euroheritage.net/bosniamap.PNG En Kosovska Mitrovica: http://www.axisglobe.com/Image/2006/...Kosovo/4-1.jpg __________________ Voor een verenigd Europa voor iedereen!

18 juli 2009, 11:58	#4
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	Het is daar al een tijd rustig geweest. Nieuwe grenswijzigingen kunnen alleen de wrijvingen weer opvoeren. __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.

23 juli 2009, 12:12	#5
Heel-Nederlander Burgemeester Geregistreerd: 21 mei 2008 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 537	Rustig? Het is er alles behalve rustig. Rellen in Kosovo, nationalisme dat in Servië weer de grootste partij word. De president van de Republika Srspka die met een referendum over onafhankelijkheid dreigt. Servische rellen in Knin .... ik weet niet wat jij rustig vind, maar ik zie hier een bom met het woord "genocide" erop __________________ Voor een verenigd Europa voor iedereen!

23 juli 2009, 15:01	#6
mdf Banneling Geregistreerd: 2 januari 2009 Locatie: eos Berichten: 618	Is niet op te lossen vanuit onze zetel

23 juli 2009, 21:08	#7
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Lijkt me een zeer gevoelig onderwerp! Een aantal opmerkingen: - wat bedoel je juist met "Servische grond". Ik bedoel, je kan kijken welke districten een Servische (absolute of relatieve) meerderheid hebben, of je kan dat per gemeente gaan doen. Niet zelden heb je nog binnen een gemeente al een verschil tussen de dorpen. En zo kan je dus bezig blijven. - op basis van welke tellingen? Die van voor 1990? Of de huidige? In zekere zin zou je het etnisch zuiveren gaan belonen als je je baseert op de huidige, en geef je vooral de boodschap om zeker niet met elkaar te leren omgaan, want elkaar wegpesten brengt dus blijkbaar op. __________________ Steun Oranje-Blauw!

23 juli 2009, 21:34	#8
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.098	Kosovo: liever stout en moedig dan braaf en zwak !!! Een voorbeeld voor Vlaanderen !!!

24 juli 2009, 11:48	#9
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Een hek eromheen en niemand er in of uit. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

27 juli 2009, 12:42	#13
backfire Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2007 Locatie: Thuis Berichten: 5.172	Op basis van het etniciteitsprinicipe, zo haal je de lont enigszins uit het kruidvat. Probleem is dat bepaalde etnische groepen aanspraak maken op grondgebied waar ze nu niet leven of in de (grote) minderheid. Dus waar trek je de lijn, letterlijk en figuurlijk? __________________ It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.

10 augustus 2009, 19:47	#16
Pieter B Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.776	Ik denk niet dat herzieningen van de grenzen bevorderend zijn voor de stabiliteit in de regio. Dat creëert enkel nieuwe frustraties. __________________

11 augustus 2009, 10:51	#20
skaldis Banneling Geregistreerd: 22 maart 2004 Berichten: 3.520	Laten we de oude wanen verbannen uit deze tijden. Eenieder die religie of nationalisme aanhangt schieten we naar de maan waar ze een nieuwe oude samenleving kunnen starten. Aldus lost de overbevolking op aarde zich vanzelf op. Volgens mijn natte duim kan 95 % aardbewoners naar de maan verkassen.