11 juli komt eraan, 'ze' worden weer allemaal gek.

thePiano · 26 juni 2003, 12:47

Binnen een paar weken is het weer zover: de 701ste verjaardag van de Slag der Gulden Sporen.

701 jaar nostalgisch ge-ouwehoer

In de komende dagen en weken breekt de zotternij weer los over Vlaanderen en krijgen we andermaal een herhaling van de meest mythische onzinnen en clichées te horen, of : over die slag die er gene was.

Ik zal het uit goede gewoonte niet nalaten hierom weer enige ludieke en kritische kanttekeningen bij te maken.

Vlaminganten op dit forum: zet U schrap

Klaas · 26 juni 2003, 12:49

Dit jaar zal het precies 701 jaar geleden zijn dat op 11 juli 1302, in de beemden voor Kortrijk, een leger van de Franse koning in de pan werd gehakt door de Vlamingen. Deze slag die – verwijzend naar de riddersporen die na afloop werden ingezameld - al vlug geboekstaafd stond als de “Guldensporenslag”, had een historische betekenis, niet alleen voor de Lage Landen bij de zee, maar voor heel Europa. Door het feit dat Vlaanderen hardnekkig bleef vasthouden aan de feodale traditie kwam het onvermijdelijk in botsing met de nieuwe idee die in Frankrijk opgeld maakte, namelijk deze van het sterke centralistische staatsgezag, belichaamd in de figuur van de soevereine vorst. Een botsing die nog eeuwenlang zou nazinderen en die fundamenteel de politieke geschiedenis van het Westen heeft beïnvloed.

In onze ogen zorgde de Guldensporenslag niet alleen op militair en sociaal vlak voor een omwenteling, maar was het bovenal een politieke revolutie.

Het prestigeverlies van de Franse koning betekende het definitieve einde van de Franse ambities om Vlaanderen integraal in te lijven bij het Franse kroondomein. Voor een keer onderging Vlaanderen niet de Europese geschiedenis, maar schreef het zélf deze geschiedenis. Voor eeuwen werden de Franse aanspraken op de Zuidelijke Nederlanden in de doofpot gestoken en bleven onze gewesten bestaan als een zelfbewuste politiek-bestuurlijke entiteit.

De Knut · 26 juni 2003, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik zal het uit goede gewoonte niet nalaten hierom weer enige POGINGEN TOT, PIANO... ludieke en kritische kanttekeningen bij te maken.

Vlaminganten op dit forum: zet U schrap

Knuppel · 26 juni 2003, 13:01

"Schuinsmarsjeerders alla Piano, houden zich tijdens die elf-daagse waanzin beter even gedeisd, want er zal flink gezopen worden en ja, "als de drank is in de man, zit de wijsheid in de kan". Vanaf juni duikt hij dus onder in de eigenbloedvrije zones van zijn Antwerpse Sinjorenstad ))

Maar bereid U nu al voor op een reeks historische verslagen die onze reporter -Insp. Canardo- in onze opdracht, gedurende de Bras & Lal partij van welstinkend Vlaanderen voor ons zal verzorgen."

De Knut · 26 juni 2003, 13:09

wardje · 26 juni 2003, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Dit jaar zal het precies 701 jaar geleden zijn dat op 11 juli 1302, in de beemden voor Kortrijk, een leger van de Franse koning in de pan werd gehakt door de Vlamingen. Deze slag die – verwijzend naar de riddersporen die na afloop werden ingezameld - al vlug geboekstaafd stond als de “Guldensporenslag”, had een historische betekenis, niet alleen voor de Lage Landen bij de zee, maar voor heel Europa. Door het feit dat Vlaanderen hardnekkig bleef vasthouden aan de feodale traditie kwam het onvermijdelijk in botsing met de nieuwe idee die in Frankrijk opgeld maakte, namelijk deze van het sterke centralistische staatsgezag, belichaamd in de figuur van de soevereine vorst. Een botsing die nog eeuwenlang zou nazinderen en die fundamenteel de politieke geschiedenis van het Westen heeft beïnvloed.

In onze ogen zorgde de Guldensporenslag niet alleen op militair en sociaal vlak voor een omwenteling, maar was het bovenal een politieke revolutie.

Het prestigeverlies van de Franse koning betekende het definitieve einde van de Franse ambities om Vlaanderen integraal in te lijven bij het Franse kroondomein. Voor een keer onderging Vlaanderen niet de Europese geschiedenis, maar schreef het zélf deze geschiedenis. Voor eeuwen werden de Franse aanspraken op de Zuidelijke Nederlanden in de doofpot gestoken en bleven onze gewesten bestaan als een zelfbewuste politiek-bestuurlijke entiteit.

Hij heeft gelijk zenne; ge kunt de guldensporenslag niet helemaal wegrelativeren. Alleen, nationalisme kun je der historisch gesproken niet mee verbinden. Echt niet.

Nationalisme is trouwens een uitvinding van de 19e eeuw - dat weet toch iedereen

jan hyoens · 26 juni 2003, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Dit jaar zal het precies 701 jaar geleden zijn dat op 11 juli 1302, in de beemden voor Kortrijk, een leger van de Franse koning in de pan werd gehakt door de Vlamingen. Deze slag die – verwijzend naar de riddersporen die na afloop werden ingezameld - al vlug geboekstaafd stond als de “Guldensporenslag”, had een historische betekenis, niet alleen voor de Lage Landen bij de zee, maar voor heel Europa. Door het feit dat Vlaanderen hardnekkig bleef vasthouden aan de feodale traditie kwam het onvermijdelijk in botsing met de nieuwe idee die in Frankrijk opgeld maakte, namelijk deze van het sterke centralistische staatsgezag, belichaamd in de figuur van de soevereine vorst. Een botsing die nog eeuwenlang zou nazinderen en die fundamenteel de politieke geschiedenis van het Westen heeft beïnvloed.

In onze ogen zorgde de Guldensporenslag niet alleen op militair en sociaal vlak voor een omwenteling, maar was het bovenal een politieke revolutie.

Het prestigeverlies van de Franse koning betekende het definitieve einde van de Franse ambities om Vlaanderen integraal in te lijven bij het Franse kroondomein. Voor een keer onderging Vlaanderen niet de Europese geschiedenis, maar schreef het zélf deze geschiedenis. Voor eeuwen werden de Franse aanspraken op de Zuidelijke Nederlanden in de doofpot gestoken en bleven onze gewesten bestaan als een zelfbewuste politiek-bestuurlijke entiteit.

Hij heeft gelijk zenne; ge kunt de guldensporenslag niet helemaal wegrelativeren. Alleen, nationalisme kun je der historisch gesproken niet mee verbinden. Echt niet.

Nationalisme is trouwens een uitvinding van de 19e eeuw - dat weet toch iedereen

Ha ja? En wie heeft dat dan uitgevonden slimmeke?

numarx · 26 juni 2003, 13:36

Nationalisme is gegroeid uit de Verlichtingsideeën. Achttiende eeuw dus.

::Marginaal:: · 26 juni 2003, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Dit jaar zal het precies 701 jaar geleden zijn dat op 11 juli 1302, in de beemden voor Kortrijk, een leger van de Franse koning in de pan werd gehakt door de Vlamingen. Deze slag die – verwijzend naar de riddersporen die na afloop werden ingezameld - al vlug geboekstaafd stond als de “Guldensporenslag”, had een historische betekenis, niet alleen voor de Lage Landen bij de zee, maar voor heel Europa. Door het feit dat Vlaanderen hardnekkig bleef vasthouden aan de feodale traditie kwam het onvermijdelijk in botsing met de nieuwe idee die in Frankrijk opgeld maakte, namelijk deze van het sterke centralistische staatsgezag, belichaamd in de figuur van de soevereine vorst. Een botsing die nog eeuwenlang zou nazinderen en die fundamenteel de politieke geschiedenis van het Westen heeft beïnvloed.

In onze ogen zorgde de Guldensporenslag niet alleen op militair en sociaal vlak voor een omwenteling, maar was het bovenal een politieke revolutie.

Het prestigeverlies van de Franse koning betekende het definitieve einde van de Franse ambities om Vlaanderen integraal in te lijven bij het Franse kroondomein. Voor een keer onderging Vlaanderen niet de Europese geschiedenis, maar schreef het zélf deze geschiedenis. Voor eeuwen werden de Franse aanspraken op de Zuidelijke Nederlanden in de doofpot gestoken en bleven onze gewesten bestaan als een zelfbewuste politiek-bestuurlijke entiteit.

Hij heeft gelijk zenne; ge kunt de guldensporenslag niet helemaal wegrelativeren. Alleen, nationalisme kun je der historisch gesproken niet mee verbinden. Echt niet.

Nationalisme is trouwens een uitvinding van de 19e eeuw - dat weet toch iedereen

Ha ja? En wie heeft dat dan uitgevonden slimmeke?

nationalisme is een negentiende-eeuws fenomeen

jan hyoens · 26 juni 2003, 13:39

Wat is het nu? 18de of 19de eeuw?

::Marginaal:: · 26 juni 2003, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

over die slag die er gene was

revisionisme ?

Ze zullen het niet leuk vinden als je geen joden erbij betrekt

.

wardje · 26 juni 2003, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Numarx

Nationalisme is gegroeid uit de Verlichtingsideeën. Achttiende eeuw dus.

Hierzie ge zegt het toch zelf: gegroeid uit de verlichtingsideeën & tot volle wasdom gekomen in de 19e eeuw

En hyoens: "wie heeft dat uitgevonden"

Moet ik daarop antwoorden?

Thomas Hx · 26 juni 2003, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Binnen een paar weken is het weer zover: de 701ste verjaardag van de Slag der Gulden Sporen.

701 jaar nostalgisch ge-ouwehoer

In de komende dagen en weken breekt de zotternij weer los over Vlaanderen en krijgen we andermaal een herhaling van de meest mythische onzinnen en clichées te horen, of : over die slag die er gene was.

Ik zal het uit goede gewoonte niet nalaten hierom weer enige ludieke en kritische kanttekeningen bij te maken.

Vlaminganten op dit forum: zet U schrap

De guldensporenslag is gewonnen door de ongeduldigheid van de Fransen niet door de slimheid van de Vlamingen. Dat is waar. Maar er is wel een slag geweest.

alpina · 26 juni 2003, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Dit jaar zal het precies 701 jaar geleden zijn dat op 11 juli 1302, in de beemden voor Kortrijk, een leger van de Franse koning in de pan werd gehakt door de Vlamingen. Deze slag die – verwijzend naar de riddersporen die na afloop werden ingezameld - al vlug geboekstaafd stond als de “Guldensporenslag”, had een historische betekenis, niet alleen voor de Lage Landen bij de zee, maar voor heel Europa. Door het feit dat Vlaanderen hardnekkig bleef vasthouden aan de feodale traditie kwam het onvermijdelijk in botsing met de nieuwe idee die in Frankrijk opgeld maakte, namelijk deze van het sterke centralistische staatsgezag, belichaamd in de figuur van de soevereine vorst. Een botsing die nog eeuwenlang zou nazinderen en die fundamenteel de politieke geschiedenis van het Westen heeft beïnvloed.

In onze ogen zorgde de Guldensporenslag niet alleen op militair en sociaal vlak voor een omwenteling, maar was het bovenal een politieke revolutie.

Het prestigeverlies van de Franse koning betekende het definitieve einde van de Franse ambities om Vlaanderen integraal in te lijven bij het Franse kroondomein. Voor een keer onderging Vlaanderen niet de Europese geschiedenis, maar schreef het zélf deze geschiedenis. Voor eeuwen werden de Franse aanspraken op de Zuidelijke Nederlanden in de doofpot gestoken en bleven onze gewesten bestaan als een zelfbewuste politiek-bestuurlijke entiteit.

Hij heeft gelijk zenne; ge kunt de guldensporenslag niet helemaal wegrelativeren. Alleen, nationalisme kun je der historisch gesproken niet mee verbinden. Echt niet.

Wie probeert er hier het nationalisme aan de guldensporenslag te verbinden? Ik denk dat thepiano het maar als te graag zou willen maar hij heeft het nog niet geprobeerd. Verder als Vlaminganten is hij nog niet geraakt, precies alsof je een Vlamingant moet zijn om je te amuseren op de 11ste juli.

wardje · 26 juni 2003, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Wat is het nu? 18de of 19de eeuw?

Dat is wetenschappelijke geschiedenis jongen. Meningsverschillen zijn toegelaten. Laat ons ervan genieten, eens het Blok aan de macht komt zullen onze kinderen maar één versie meer mogen leren.

::Marginaal:: · 26 juni 2003, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Numarx

Nationalisme is gegroeid uit de Verlichtingsideeën. Achttiende eeuw dus.

Er was in de 18e eeuw helemaal geen massaal nationalisme. De kiemen van het nationalisme liggen in de Franse revolutie en de kiemen van de Franse revolutie lagen in de Verlichting. Maar het brede nationalisme, het soort nationalisme dat gebruik maakte van bijvoorbeeld de Guldensporenslag is typisch 19e eeuws.

De Knut · 26 juni 2003, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Wat is het nu? 18de of 19de eeuw?

Dat is wetenschappelijke geschiedenis jongen. Meningsverschillen zijn toegelaten. Laat ons ervan genieten, eens het Blok aan de macht komt zullen onze kinderen maar één versie meer mogen leren.

Gelukkig denkt u niet in clichés....

wardje · 26 juni 2003, 13:47

Ik had het niet beter kunnen zeggen. Drie hoeraatjes voor de historici!

de metser · 26 juni 2003, 13:53

Is dat die slag waar de ‘Waregem koerse’ is uitgevonden?
We gooien een hoop paarden in een bad met slijk, en de laatste die hinnikt is gewonnen!

Zo iets toch?

jan hyoens · 26 juni 2003, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Wat is het nu? 18de of 19de eeuw?

Dat is wetenschappelijke geschiedenis jongen. Meningsverschillen zijn toegelaten. Laat ons ervan genieten, eens het Blok aan de macht komt zullen onze kinderen maar één versie meer mogen leren.

"Wetenschappelijke geschiedenis" dus is het waar? om tot meningsverschillen te komen moet je ook een beetje kritisch zijn he! De term nationalisme is inderdaad aan het einde van de 18de eeuw ontstaan. dat wil niet zeggen dat dit gevoel van "behoren tot een entiteit en zich daar loyaal tgo gedragen" pas dan is ontstaan, we vinden er al vb van terug in de oudheid!

26 juni 2003, 12:47	#1
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.271	Binnen een paar weken is het weer zover: de 701ste verjaardag van de Slag der Gulden Sporen. 701 jaar nostalgisch ge-ouwehoer In de komende dagen en weken breekt de zotternij weer los over Vlaanderen en krijgen we andermaal een herhaling van de meest mythische onzinnen en clichées te horen, of : over die slag die er gene was. Ik zal het uit goede gewoonte niet nalaten hierom weer enige ludieke en kritische kanttekeningen bij te maken. Vlaminganten op dit forum: zet U schrap __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

26 juni 2003, 13:01	#4
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	"Schuinsmarsjeerders alla Piano, houden zich tijdens die elf-daagse waanzin beter even gedeisd, want er zal flink gezopen worden en ja, "als de drank is in de man, zit de wijsheid in de kan". Vanaf juni duikt hij dus onder in de eigenbloedvrije zones van zijn Antwerpse Sinjorenstad )) Maar bereid U nu al voor op een reeks historische verslagen die onze reporter -Insp. Canardo- in onze opdracht, gedurende de Bras & Lal partij van welstinkend Vlaanderen voor ons zal verzorgen." __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

26 juni 2003, 13:36	#8
numarx Minister Geregistreerd: 21 maart 2003 Berichten: 3.389	Nationalisme is gegroeid uit de Verlichtingsideeën. Achttiende eeuw dus. __________________ when you're asked to fight a war that's over nothing it's best to join the side that's gonna win http://chezpaulus.devnulled.be

26 juni 2003, 12:49	#2
Klaas Gouverneur Geregistreerd: 5 juni 2003 Locatie: Speciaal om GC plezier te doen: 2 dagen op de 14 Meuzegem Berichten: 1.431	Dit jaar zal het precies 701 jaar geleden zijn dat op 11 juli 1302, in de beemden voor Kortrijk, een leger van de Franse koning in de pan werd gehakt door de Vlamingen. Deze slag die – verwijzend naar de riddersporen die na afloop werden ingezameld - al vlug geboekstaafd stond als de “Guldensporenslag”, had een historische betekenis, niet alleen voor de Lage Landen bij de zee, maar voor heel Europa. Door het feit dat Vlaanderen hardnekkig bleef vasthouden aan de feodale traditie kwam het onvermijdelijk in botsing met de nieuwe idee die in Frankrijk opgeld maakte, namelijk deze van het sterke centralistische staatsgezag, belichaamd in de figuur van de soevereine vorst. Een botsing die nog eeuwenlang zou nazinderen en die fundamenteel de politieke geschiedenis van het Westen heeft beïnvloed. In onze ogen zorgde de Guldensporenslag niet alleen op militair en sociaal vlak voor een omwenteling, maar was het bovenal een politieke revolutie. Het prestigeverlies van de Franse koning betekende het definitieve einde van de Franse ambities om Vlaanderen integraal in te lijven bij het Franse kroondomein. Voor een keer onderging Vlaanderen niet de Europese geschiedenis, maar schreef het zélf deze geschiedenis. Voor eeuwen werden de Franse aanspraken op de Zuidelijke Nederlanden in de doofpot gestoken en bleven onze gewesten bestaan als een zelfbewuste politiek-bestuurlijke entiteit.

26 juni 2003, 13:09	#5
De Knut Minister Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 3.637

26 juni 2003, 13:39	#10
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	Wat is het nu? 18de of 19de eeuw?

26 juni 2003, 13:47	#18
wardje Burgemeester Geregistreerd: 5 juni 2003 Berichten: 598	Ik had het niet beter kunnen zeggen. Drie hoeraatjes voor de historici!

26 juni 2003, 13:53	#19
de metser Banneling Geregistreerd: 2 juni 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.324	Is dat die slag waar de ‘Waregem koerse’ is uitgevonden? We gooien een hoop paarden in een bad met slijk, en de laatste die hinnikt is gewonnen! Zo iets toch?