John Massis en Hersenverluiïng

Tantist · 1 juli 2003, 14:39

Gepikt van Doorbraak, juli 2003 pagina 11. Opgedragen aan alle BUB'ers, Piano en nog een paar gasten.

===================================

Ik ben blij Vlaams-nationalist te zijn en geen belgicist. De eerste hoedanigheid beschermt tegen hersenverluiïng, de tweede leidt er juist naartoe.

[size=6]Het verhaal[/size]

Ik las erover in De Standaard en 't Pallieterke en hoorde ervan op Radio 1. Ik ontmoette het personage als student enkele keren en houd van toneel. Meer is niet nodig om naar het theaterstuk 'John Massis de musical' te gaan kijken. Krachtpatser Massis wisselde vijftien jaar geleden op eigen initiatief het tijdelijke met het eeuwige.

Johan Heldenbergh schreef er een toneelstuk over. Terecht, want er gaat nogal wat dramatische spankracht uit van Massis' levensverhaal. Heldenbergh situeert hem in het hiernamaals en speelt in een monoloog zelf de hoofdfiguur. Hij doet dat bijwijlen sterk en brengt beklijvende momenten.

Maar het geheel wordt overschaduwd, verknoeid eigenlijk, door de anti-Vlaame haat die Heldenbergh in een soort trance uitwasemt. Nuances zijn uit den boze, keihard op de tegenstrever instampen de boodschap. Massis -pardon Heldenbergh, want John kwam pas na zijn dood (!) tot inkeer- schreeuwt zich uit tegen staatshervormingen, spreekt voortaan in Brussel Frans, verbrandt een Vlaams leeuwenvlagje en is vooral heel erg verontwaardigd.

'Spreek hem dan aan', duwde mijn vrouw mij over de drempel, toen Heldenbergh na de voorstelling in de gelagzaal verscheen. Ik vroeg of een Vlaamsgezind lief hem ooit de bons had gegeven.

'Ik herken ongeveer niets uit de karikatuur die u neerzet. Leest u wel eens teksten van Vlaamse Bewegers?', probeerde ik verder. Uit zijn reactie bleek dat hij die moeite overbodig achtte.

'Waar haalt u die haat?' - 'Ik ben eigenlijk een beetje een anarchist en hou niet van groepen mensen die opstappen achter vlaggen' (lees: Vlaamse leeuwenvlaggen). 'Bent u zo'n extreme separatist, die de wereld wil opdelen in 6 miljard staatjes?' Hij dacht er even over na en kon zich daar wel in vinden. 'Leuk voor iemand van de elitaire happy few. U weet natuurlijk dat zo'n wereld vooral ten koste gaat van de zwakkeren in de samenleving.' Zo had onze acteur het nog niet bekeken. 'U verwijt dat het Vlaams Blok de tegenstander demoniseert en haat zaait. Dan bent u een echte Blokker.' Die vergelijking kon hij niet echt op prijs stellen. 'Meer nog,' probeerde ik, 'u bent een uitstekende leerling van Goebbels. Een echte fascist dus.'

Heldenbergh, die me in de zaal al had herkend: 'Ik had verwacht dat u tijdens het optreden zou reageren.' - 'Neen, zo zijn Vlaams-nationalisten. Die zijn tolerant en goed opgevoed. U zou dat risico wel lopen als u het tegenovergestelde verhaal had gebracht', reageerde ik.
Enfin, Heldenbergh zei dat hij daar graag met mij eens grondig op wil ingaan. Ik ben ter beschikking, maar verwacht geen telefoontje.

[size=6]De moraal[/size]

Belgicist zijn lijkt leuk. Zonder veel voorstudie kan je ongestraft frontaal inbeuken op de tegenstander. Je verdient daar zelfs radio-optredens mee. Maar bij nader inzien, verkies ik toch het Vlaams-nationalisme. Vooraleer een flamingant één woord schrijft of uitspreekt, moet hij dat woord uiterst kritisch toesten aan alle mogelijke kritieken. Anders wordt hij vermorzeld onder de verwijten. Als belgicist word je hersenlui. Vlaams-nationalisten die zich staande willen houden, moeten scherp blijven.

Peter De Roover

De Vliegende Hollander · 1 juli 2003, 14:47

Ik ben wel met je eens dat Vlaams-Nationalisten met een sterk verhaal moeten komen willen ze niet bedolven worden onder politiek-correcte media.

Echter, zoals hier op het forum moet de tegenpartij ook flink bikkelen willen ze een punt scoren...

Tantist · 1 juli 2003, 14:49

Tja, het forum is nu eenmaal een vrij neutrale plek...

storm op zee · 1 juli 2003, 14:51

Pikant detail: John Massis speelde mee in de film 'De Leeuw van Vlaanderen' van Hugo Claus. Hij speelde de rol van Le Roux, de beul die de Vlamingen opknoopte... In de film hoort men echter niet zijn stem, die werd gedubt. 't Is in diezelfde film trouwens dat de Fransen Hollands praten! Vliegende Hollander: verantwoord jezelf! Ben jij de vijand?

De Vliegende Hollander · 1 juli 2003, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee

Pikant detail: John Massis speelde mee in de film 'De Leeuw van Vlaanderen' van Hugo Claus. Hij speelde de rol van Le Roux, de beul die de Vlamingen opknoopte... In de film hoort men echter niet zijn stem, die werd gedubt. 't Is in diezelfde film trouwens dat de Fransen Hollands praten! Vliegende Hollander: verantwoord jezelf! Ben jij de vijand?

Ik ben de ware vijand whahahaha

Tja als Fransen ineens Nederlands gaan praten dan zal ik de Franse Vlag zoenen whahahaha...

Maar aan de andere kant in Frans-Vlaanderen werd en wordt ook nog Nederlands gebruikt dus sommige hebben het licht gezien...

TomB · 1 juli 2003, 15:25

John Massis... Tragische figuur.

http://www.huisvanalijn.be/kindersite/johnmassis.htm

Tantist · 2 juli 2003, 15:33

Tragisch misschien wel, maar toch spraakmakend. En blijkbaar ook misbruikt.

Ik vond het zo'n mooi tekstje, je ziet dagelijk dezelfde hersenluie mentaliteit op dit forum. Ik vind dat schrijnend, dat men je politieke tegenstander zo moet aanpakken, met korte sofistische oneliners die nergens op slaan en enkel bedoeld zijn om serieuze kritiek te bagateliseren. We doen dat allemaal wel eens (bv. mijn ficus

), maar er is niemand die het als regel heeft buiten de belgicisten. (en vlaanderen72, maar dat is de uitzondering die de regel bevestigt).

Nu, de Nederlanders hebben gelijk als ze spreken over domme Belgen. Want al scoren we vrij hoog qua onderwijs, het gezond verstand regeert hier niet...

Johan C. · 2 juli 2003, 15:57

Ach die John Massis, de beste rockgroep ter wereld heeft daar nog een mooi nummertje over geschreven! Wie die groep het eerste bekend maakt via een berichtje krijgt van mij een lidkaart van de BUB

Doomy · 2 juli 2003, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

'Waar haalt u die haat?' - 'Ik ben eigenlijk een beetje een anarchist en hou niet van groepen mensen die opstappen achter vlaggen' (lees: Vlaamse leeuwenvlaggen). 'Bent u zo'n extreme separatist, die de wereld wil opdelen in 6 miljard staatjes?' Hij dacht er even over na en kon zich daar wel in vinden.

Waarom zouden individuen minder zelfbeschikkingsrecht mogen hebben dan overheden? Een diktatoriale overheid heeft niet het recht om zich op haar zelfbeschikkingsrecht te beroepen als ze zelf niet het zelfbeschikkingsrecht van haar burgers erkent.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

'Leuk voor iemand van de elitaire happy few. U weet natuurlijk dat zo'n wereld vooral ten koste gaat van de zwakkeren in de samenleving.'

Het zelfbeschikkingsrecht is niet onvoorwaardelijk. Naast rechten houdt het ook plichten tegenover anderen in. Hoe meer vrijheid, hoe meer eigen verantwoordelijkheden. Een selektief zelfbeschikkingsrecht komt neer op het recht van de sterkste. Vandaar dat ook individuen zelfbeschikkingsrecht moeten hebben, en wie zich op het zelfbeschikkingsrecht beroept ook zelf het zelfbeschikkingsrecht van anderen moet respekteren (ook van individuen en minderheden).

Luddo · 2 juli 2003, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

John Massis... Tragische figuur.

http://www.huisvanalijn.be/kindersite/johnmassis.htm

Ik heb nog met John Massis (Wilfried Morbée) samen in de klas gezeten: in Sint-Paulus (Patijntjestraat Gent) in de 5de moderne (schooljaar 1954-55) bij mijnheer Mestdagh! Ik heb zelfs nog een klasfoto van dat jaar.

Tantist · 12 juli 2003, 14:07

Nog eens optakelen voor Trol

Tantist · 29 augustus 2003, 15:01

En nog maar eens voor Yann

Bruno* · 30 augustus 2003, 22:59

'Leuk voor iemand van de elitaire happy few. U weet natuurlijk dat zo'n wereld vooral ten koste gaat van de zwakkeren in de samenleving.'

Het zelfbeschikkingsrecht is niet onvoorwaardelijk. Naast rechten houdt het ook plichten tegenover anderen in. Hoe meer vrijheid, hoe meer eigen verantwoordelijkheden. Een selektief zelfbeschikkingsrecht komt neer op het recht van de sterkste. Vandaar dat ook individuen zelfbeschikkingsrecht moeten hebben, en wie zich op het zelfbeschikkingsrecht beroept ook zelf het zelfbeschikkingsrecht van anderen moet respekteren (ook van individuen en minderheden).

Doomy trekt de nationalistische logica in het perverse door. Mooi.

Jan van den Berghe · 30 augustus 2003, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Doomy trekt de nationalistische logica in het perverse door. Mooi.

Maar ik heb al eerder gezegd dat hij gerust die weg mag opgaan. Niets houdt hem tegen in onze democratie: hij mag gerust die doelstellingen promoten en daartoe drukkingsgroepen of partijen oprichten. Alleen werd het toen heel stil...

En als hij het zelfbeschikkingsrecht van het individu als absolute naar voorschuift, dan moet hij ook beseffen dat daarmee ook de onafhankelijkheid van het individu vooropstelt. Dit betekent dan ook dat het individu zelf maar moet zorgen voor de nodige nutsvoorzieningen bijvoorbeeld (elektriciteit, ik denk alleen nog maar aan dit element). Eens kijken wat er dan gebeurt.

Bruno* · 31 augustus 2003, 00:32

Dat wordt dus confederalisme

Tantist · 18 januari 2004, 00:06

Ik weet begot niet wat onze Belgofascist hier mee wil zeggen, ma bon.

Nog even optakelen omdat het zo'n mooie tekst is die hier ook een beetje bij aansluit.

Tantist · 29 januari 2004, 19:20

Even voor de mentaal luie Rudy Van Nespen optakelen...

Foundation · 29 januari 2004, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Gepikt van Doorbraak, juli 2003 pagina 11.

Voor zover de onafhankelijke kritiek.

Tantist · 30 januari 2004, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Gepikt van Doorbraak, juli 2003 pagina 11.

Voor zover de onafhankelijke kritiek.

Geschreven door Peter De Roover, Vlaams beweger, so what's your point?

Of vind je de man waarover Peter schreef soms getuigen van een groot doorzicht? Dagelijks kan iedere flamingant een zelfde soort hersenverluiing vaststellen bij de belgicisten, zoals onslangs nog bij Rudy Van Nespen die enkele gratuite beweringen maakte, maar zelfs niet de moeite nam om er zich van te vergewissen of ze wel correct waren. Neen, die dat zelfs halsstarrig weigerde...

Dat is de kern van dit onderwerp, en dat ontgaat u blijkbaar. Hersenverluiing?

zorroaster · 30 januari 2004, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Even voor de mentaal luie Rudy Van Nespen optakelen...

Dat is tijdverspilling. Die man vergeet voortdurend wat hij zelf geschreven heeft. Tegen de ene hangt hij de belgicist uit, tegen de andere speelt hij de overtuigde federalist.
Eerst schrijft hij dat hij de mening van Patriot deelt dat homogene bevoegdheidspakketten goed zijn, maar alleen als die een verschuiven van bevoegdheden naar federaal niveau inhouden. Regionaliseringen zijn dus a priori uitgesloten.
Een uur later beweert hij glashard dat hij voor homogene bevoegdheidspakketten is ongeacht of die nu regionaliseringen dan wel federaliseringen zouden inhouden.

Ofwel is het een ontzettende windhaan (in dat geval zit hij goed op zijn plaats bij het LA), ofwel is zijn mentale luiheid geëscaleerd naar mentale flexibiliteit...

1 juli 2003, 14:39	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Gepikt van Doorbraak, juli 2003 pagina 11. Opgedragen aan alle BUB'ers, Piano en nog een paar gasten. =================================== Ik ben blij Vlaams-nationalist te zijn en geen belgicist. De eerste hoedanigheid beschermt tegen hersenverluiïng, de tweede leidt er juist naartoe. [size=6]Het verhaal[/size] Ik las erover in De Standaard en 't Pallieterke en hoorde ervan op Radio 1. Ik ontmoette het personage als student enkele keren en houd van toneel. Meer is niet nodig om naar het theaterstuk 'John Massis de musical' te gaan kijken. Krachtpatser Massis wisselde vijftien jaar geleden op eigen initiatief het tijdelijke met het eeuwige. Johan Heldenbergh schreef er een toneelstuk over. Terecht, want er gaat nogal wat dramatische spankracht uit van Massis' levensverhaal. Heldenbergh situeert hem in het hiernamaals en speelt in een monoloog zelf de hoofdfiguur. Hij doet dat bijwijlen sterk en brengt beklijvende momenten. Maar het geheel wordt overschaduwd, verknoeid eigenlijk, door de anti-Vlaame haat die Heldenbergh in een soort trance uitwasemt. Nuances zijn uit den boze, keihard op de tegenstrever instampen de boodschap. Massis -pardon Heldenbergh, want John kwam pas na zijn dood (!) tot inkeer- schreeuwt zich uit tegen staatshervormingen, spreekt voortaan in Brussel Frans, verbrandt een Vlaams leeuwenvlagje en is vooral heel erg verontwaardigd. 'Spreek hem dan aan', duwde mijn vrouw mij over de drempel, toen Heldenbergh na de voorstelling in de gelagzaal verscheen. Ik vroeg of een Vlaamsgezind lief hem ooit de bons had gegeven. 'Ik herken ongeveer niets uit de karikatuur die u neerzet. Leest u wel eens teksten van Vlaamse Bewegers?', probeerde ik verder. Uit zijn reactie bleek dat hij die moeite overbodig achtte. 'Waar haalt u die haat?' - 'Ik ben eigenlijk een beetje een anarchist en hou niet van groepen mensen die opstappen achter vlaggen' (lees: Vlaamse leeuwenvlaggen). 'Bent u zo'n extreme separatist, die de wereld wil opdelen in 6 miljard staatjes?' Hij dacht er even over na en kon zich daar wel in vinden. 'Leuk voor iemand van de elitaire happy few. U weet natuurlijk dat zo'n wereld vooral ten koste gaat van de zwakkeren in de samenleving.' Zo had onze acteur het nog niet bekeken. 'U verwijt dat het Vlaams Blok de tegenstander demoniseert en haat zaait. Dan bent u een echte Blokker.' Die vergelijking kon hij niet echt op prijs stellen. 'Meer nog,' probeerde ik, 'u bent een uitstekende leerling van Goebbels. Een echte fascist dus.' Heldenbergh, die me in de zaal al had herkend: 'Ik had verwacht dat u tijdens het optreden zou reageren.' - 'Neen, zo zijn Vlaams-nationalisten. Die zijn tolerant en goed opgevoed. U zou dat risico wel lopen als u het tegenovergestelde verhaal had gebracht', reageerde ik. Enfin, Heldenbergh zei dat hij daar graag met mij eens grondig op wil ingaan. Ik ben ter beschikking, maar verwacht geen telefoontje. [size=6]De moraal[/size] Belgicist zijn lijkt leuk. Zonder veel voorstudie kan je ongestraft frontaal inbeuken op de tegenstander. Je verdient daar zelfs radio-optredens mee. Maar bij nader inzien, verkies ik toch het Vlaams-nationalisme. Vooraleer een flamingant één woord schrijft of uitspreekt, moet hij dat woord uiterst kritisch toesten aan alle mogelijke kritieken. Anders wordt hij vermorzeld onder de verwijten. Als belgicist word je hersenlui. Vlaams-nationalisten die zich staande willen houden, moeten scherp blijven. Peter De Roover __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

1 juli 2003, 14:47	#2
De Vliegende Hollander Gouverneur Geregistreerd: 6 juli 2002 Locatie: Holland Berichten: 1.384	Ik ben wel met je eens dat Vlaams-Nationalisten met een sterk verhaal moeten komen willen ze niet bedolven worden onder politiek-correcte media. Echter, zoals hier op het forum moet de tegenpartij ook flink bikkelen willen ze een punt scoren... __________________ “Educatie is een lopend onderzoek naar onze eigen onwetenheid.”

1 juli 2003, 14:49	#3
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Tja, het forum is nu eenmaal een vrij neutrale plek... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

1 juli 2003, 14:51	#4
storm op zee Schepen Geregistreerd: 26 juni 2003 Berichten: 433	Pikant detail: John Massis speelde mee in de film 'De Leeuw van Vlaanderen' van Hugo Claus. Hij speelde de rol van Le Roux, de beul die de Vlamingen opknoopte... In de film hoort men echter niet zijn stem, die werd gedubt. 't Is in diezelfde film trouwens dat de Fransen Hollands praten! Vliegende Hollander: verantwoord jezelf! Ben jij de vijand? __________________ En zegepralend grijnst hij, op 's vijands trillend lijk. Zelfverklaarde onafhankelijkheid? Het kan: http://seborga.net

1 juli 2003, 15:25	#6
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	John Massis... Tragische figuur. http://www.huisvanalijn.be/kindersite/johnmassis.htm __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

2 juli 2003, 15:33	#7
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Tragisch misschien wel, maar toch spraakmakend. En blijkbaar ook misbruikt. Ik vond het zo'n mooi tekstje, je ziet dagelijk dezelfde hersenluie mentaliteit op dit forum. Ik vind dat schrijnend, dat men je politieke tegenstander zo moet aanpakken, met korte sofistische oneliners die nergens op slaan en enkel bedoeld zijn om serieuze kritiek te bagateliseren. We doen dat allemaal wel eens (bv. mijn ficus ), maar er is niemand die het als regel heeft buiten de belgicisten. (en vlaanderen72, maar dat is de uitzondering die de regel bevestigt). Nu, de Nederlanders hebben gelijk als ze spreken over domme Belgen. Want al scoren we vrij hoog qua onderwijs, het gezond verstand regeert hier niet... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

2 juli 2003, 15:57	#8
Johan C. Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 juni 2003 Locatie: Lanaken Berichten: 992	Ach die John Massis, de beste rockgroep ter wereld heeft daar nog een mooi nummertje over geschreven! Wie die groep het eerste bekend maakt via een berichtje krijgt van mij een lidkaart van de BUB __________________ Elle était socialiste Protestante et féministe Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER

12 juli 2003, 14:07	#11
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Nog eens optakelen voor Trol __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

29 augustus 2003, 15:01	#12
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	En nog maar eens voor Yann __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

30 augustus 2003, 22:59	#13
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	'Leuk voor iemand van de elitaire happy few. U weet natuurlijk dat zo'n wereld vooral ten koste gaat van de zwakkeren in de samenleving.' Het zelfbeschikkingsrecht is niet onvoorwaardelijk. Naast rechten houdt het ook plichten tegenover anderen in. Hoe meer vrijheid, hoe meer eigen verantwoordelijkheden. Een selektief zelfbeschikkingsrecht komt neer op het recht van de sterkste. Vandaar dat ook individuen zelfbeschikkingsrecht moeten hebben, en wie zich op het zelfbeschikkingsrecht beroept ook zelf het zelfbeschikkingsrecht van anderen moet respekteren (ook van individuen en minderheden). Doomy trekt de nationalistische logica in het perverse door. Mooi.

31 augustus 2003, 00:32	#15
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Dat wordt dus confederalisme

18 januari 2004, 00:06	#16
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Ik weet begot niet wat onze Belgofascist hier mee wil zeggen, ma bon. Nog even optakelen omdat het zo'n mooie tekst is die hier ook een beetje bij aansluit. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

29 januari 2004, 19:20	#17
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Even voor de mentaal luie Rudy Van Nespen optakelen... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven