Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 april 2006, 13:17   #1
Federator
Provinciaal Statenlid
 
Federator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2005
Berichten: 622
Standaard Monarchie: de toekomstige splijtzwam van België

België is een monarchie. Dat is niet evident. De liberale opstandelingen zullen in 1830 wel liever een president verkozen hebben, maar de internationale politiek besliste er anders over.

Die monarchie wordt gezien als de beste garantie voor het land. Hilarisch wordt het als royalistische vertegenwoordigers van normaal republikeinse stromingen zoals de socialisten verklaren dat ze overal ter wereld republikein zouden zijn, maar niet in België.

Dat die monarchie de zuiverheid zelve is, is ook een mythe. Leopold I was een bigamist. Leopold II was een massamoordenaar. Albert I stond al met een half been in het Duitse kamp tijdens de Grote Oorlog. Leopold III was Hitler niet ongenegen en beschouwde de Tweede Wereldoorlog als een leuke vakantie van al dat harde werk. Boudewijn ging zijn bevoegdheden te buiten en zat achter de moord op een buitenlands premier (Lumumba), de reden dat men nu met sancties tegen Syrië dreigt. Albert II kan zijn bastaards niet verbergen en wil tegelijk een baken van moraliteit zijn. En Filip is te dom om te helpen donderen. Veel superioriteit zit hierin niet verscholen, gesteld dat een erfelijk staatshoofd hier al eventueel garantie op kan bieden, quod non.

Wat vergeten de royalisten onder ons? Dat het juist de monarchie is die in 1950 voor een zware twist heeft gezorgd. Het land stond bijna voor een burgeroorlog en een scheiding.

Met de tanende populariteit van het koningshuis in het noorden van het land zou dit nogmaals voor een twist kunnen zorgen. Nu al klagen de Walen over de kritiek op het vorstenhuis, terwijl de Vlamingen er graag een schepje bovenop willen doen. De rollen zijn nu omgekeerd, maar de kans dat er zich een conflict zal voordoen, zijn groot.

Bekijk de emotionele geladenheid die er in dit fait divers zit:

http://lvb.net/item/2533

Zatte vrienden doen peiling van La Dernière Heure mislukken



Vaak wordt het koningshuis als een burgerlijke lijm gezien, maar dit en de koningskwestie laten zien dat dit niet zo is.

Veel beter zou een republikeins systeem zijn dat de dualiteit van dit land in de verf zet. Ofwel een systeem zoals in Libanon, waar elke bevolkingsgroep een bepaalde functie levert, ofwel een systeem zoals in Rome, waar twee consuls waren. Een Vlaamse en een Franstalige in het Belgische geval.
Federator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 13:27   #2
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

o wat zullen we gelukkiger zijn in een onafhankelijk vlaanderen.
iedereen zal meteen een gezinswagen krijgen van het veebee, want zoveel gaat er elke vijf botten per vloms gezinshoofd naar de walen.

voor mij een volvo alstublieft.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 13:32   #3
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
o wat zullen we gelukkiger zijn in een onafhankelijk vlaanderen.
iedereen zal meteen een gezinswagen krijgen van het veebee, want zoveel gaat er elke vijf botten per vloms gezinshoofd naar de walen.

voor mij een volvo alstublieft.
Je zal eerst eens alles moeten lezen. Nergens staat iets over een onafhankelijk Vlaanderen of het Vlaams Belang. Ik ken de draad-starter wel als een republikein. Ik ken hem niet als Flamingant.
Eerst lezen, dan nadenken, en dan schrijven/praten.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)

Laatst gewijzigd door job : 18 april 2006 om 13:34.
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 13:32   #4
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
o wat zullen we gelukkiger zijn in een onafhankelijk vlaanderen.
iedereen zal meteen een gezinswagen krijgen van het veebee, want zoveel gaat er elke vijf botten per vloms gezinshoofd naar de walen.

voor mij een volvo alstublieft.
België kan uiteraard ook een republiek worden.

Het wordt in elk geval tijd dat we de democratie doortrekken en het staatshoofd verkiesbaar maken.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 13:35   #5
Federator
Provinciaal Statenlid
 
Federator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2005
Berichten: 622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
o wat zullen we gelukkiger zijn in een onafhankelijk vlaanderen.
iedereen zal meteen een gezinswagen krijgen van het veebee, want zoveel gaat er elke vijf botten per vloms gezinshoofd naar de walen.

voor mij een volvo alstublieft.
Bent u onder invloed?
Federator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 13:59   #6
Federator
Provinciaal Statenlid
 
Federator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2005
Berichten: 622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door job Bekijk bericht
Je zal eerst eens alles moeten lezen. Nergens staat iets over een onafhankelijk Vlaanderen of het Vlaams Belang. Ik ken de draad-starter wel als een republikein. Ik ken hem niet als Flamingant.
Eerst lezen, dan nadenken, en dan schrijven/praten.
Ik vind het opvallend dat je, als je geen royalist bent, meteen wordt uitgekreten als separatist. Men is al goed geconditioneerd zo te zien, net als een hondje dat heeft geleerd op te zitten als het fluitje gaat.
Federator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 14:00   #7
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
o wat zullen we gelukkiger zijn in een onafhankelijk vlaanderen.
iedereen zal meteen een gezinswagen krijgen van het veebee, want zoveel gaat er elke vijf botten per vloms gezinshoofd naar de walen.

voor mij een volvo alstublieft.
Mitgard. Eerst de hersentjes terug in je hoofd frommelen, voor je begint te posten. Dat helpt.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 14:03   #8
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Federator Bekijk bericht
Ik vind het opvallend dat je, als je geen royalist bent, meteen wordt uitgekreten als separatist. Men is al goed geconditioneerd zo te zien, net als een hondje dat heeft geleerd op te zitten als het fluitje gaat.
Join the club. Als separatist wordt ik regelmatig versleten voor ultra-liberaal of racist.

Blijkbaar ben je ofwel links/socialistisch, royalistisch, progressief, belgiscistisch en verdraagzaam, ofwel ben je rechts/liberaal, republikeins, conservatief, Vlaams-nationalistisch en racistisch.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 14:10   #9
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Federator Bekijk bericht
Ik vind het opvallend dat je, als je geen royalist bent, meteen wordt uitgekreten als separatist. Men is al goed geconditioneerd zo te zien, net als een hondje dat heeft geleerd op te zitten als het fluitje gaat.
Ach, ik hou het graag correct...

Maar begrip opbrengen voor andermans mening (ook al deel je zelf die mening niet) is toch een vereiste om te komen tot een goede dialoog.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 14:15   #10
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Federator Bekijk bericht
België is een monarchie. Dat is niet evident. De liberale opstandelingen zullen in 1830 wel liever een president verkozen hebben, maar de internationale politiek besliste er anders over.

Die monarchie wordt gezien als de beste garantie voor het land. Hilarisch wordt het als royalistische vertegenwoordigers van normaal republikeinse stromingen zoals de socialisten verklaren dat ze overal ter wereld republikein zouden zijn, maar niet in België.

Dat die monarchie de zuiverheid zelve is, is ook een mythe. Leopold I was een bigamist. Leopold II was een massamoordenaar. Albert I stond al met een half been in het Duitse kamp tijdens de Grote Oorlog. Leopold III was Hitler niet ongenegen en beschouwde de Tweede Wereldoorlog als een leuke vakantie van al dat harde werk. Boudewijn ging zijn bevoegdheden te buiten en zat achter de moord op een buitenlands premier (Lumumba), de reden dat men nu met sancties tegen Syrië dreigt. Albert II kan zijn bastaards niet verbergen en wil tegelijk een baken van moraliteit zijn. En Filip is te dom om te helpen donderen. Veel superioriteit zit hierin niet verscholen, gesteld dat een erfelijk staatshoofd hier al eventueel garantie op kan bieden, quod non.

Wat vergeten de royalisten onder ons? Dat het juist de monarchie is die in 1950 voor een zware twist heeft gezorgd. Het land stond bijna voor een burgeroorlog en een scheiding.

Met de tanende populariteit van het koningshuis in het noorden van het land zou dit nogmaals voor een twist kunnen zorgen. Nu al klagen de Walen over de kritiek op het vorstenhuis, terwijl de Vlamingen er graag een schepje bovenop willen doen. De rollen zijn nu omgekeerd, maar de kans dat er zich een conflict zal voordoen, zijn groot.

Bekijk de emotionele geladenheid die er in dit fait divers zit:

http://lvb.net/item/2533

Zatte vrienden doen peiling van La Dernière Heure mislukken



Vaak wordt het koningshuis als een burgerlijke lijm gezien, maar dit en de koningskwestie laten zien dat dit niet zo is.

Veel beter zou een republikeins systeem zijn dat de dualiteit van dit land in de verf zet. Ofwel een systeem zoals in Libanon, waar elke bevolkingsgroep een bepaalde functie levert, ofwel een systeem zoals in Rome, waar twee consuls waren. Een Vlaamse en een Franstalige in het Belgische geval.
Nog beter zou het zijn om niet de verkeerde lessen te trekken uit de juiste analyse die jij hier maakt.
Waarom nog energie steken in het in de verf zetten van de dualiteit van dit land? Die verf zit er immers al meters dik opgesmeerd?

Uitkuisen dat verfkot dus! Met de Belgische rotzooi naar daar waar klein, gevaarlijk afval thuishoort en dan op brandschoon hout opnieuw beginnen te verven. Wel ineens aan de slag gaan op het houtwerk van twee totaal nieuwe woningen. Het heeft geen enkele zin om aan twee nieuwe deuren te beginnen die die ene oude vervangen in hetzelfde strontrotte krot waar voordien iedereen door moest.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 18 april 2006 om 14:16.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 14:20   #11
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Om dan toch nog over te gaan tot de topic.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Federator Bekijk bericht
Vaak wordt het koningshuis als een burgerlijke lijm gezien, maar dit en de koningskwestie laten zien dat dit niet zo is.

Veel beter zou een republikeins systeem zijn dat de dualiteit van dit land in de verf zet. Ofwel een systeem zoals in Libanon, waar elke bevolkingsgroep een bepaalde functie levert, ofwel een systeem zoals in Rome, waar twee consuls waren. Een Vlaamse en een Franstalige in het Belgische geval.
Ik ben geen Belgisch royalist. Niet dat ik zozeer tegen het instituut als dusdanig ben. Ik hou gewoon niet van het Belgisch Huis, net zoals ik niet hou van België zoals het de laatste 176 jaar bestuurd werd.
Ik hou niet van het francofone taalimperialistisch België.
En ik verheug me op de 'bijval' die het Belgisch Koningshuis te beurt valt, omdat dit m.i. het opdoeken van Belgie beslist zal versnellen.
Dat er dan een 'nieuw' België (waarin ik me dan evt. zou kunnen thuisvoelen) zou ontstaan, betwijfel ik ten zeerste...
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)

Laatst gewijzigd door job : 18 april 2006 om 14:23.
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 14:23   #12
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door job Bekijk bericht
Eerst lezen, dan nadenken, en dan schrijven/praten.
Jij gaat hem verplichten van op te staan om 15u in de namiddag, nuchter te worden en dan ook nog - godbetert - zijn twee hersencellen te gebruiken?

Laatst gewijzigd door baarle : 18 april 2006 om 14:24.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 14:57   #13
Federator
Provinciaal Statenlid
 
Federator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2005
Berichten: 622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Nog beter zou het zijn om niet de verkeerde lessen te trekken uit de juiste analyse die jij hier maakt.
Waarom nog energie steken in het in de verf zetten van de dualiteit van dit land? Die verf zit er immers al meters dik opgesmeerd?
We zijn het al ergens over eens. Dat is een begin.

Ik kan niet begrijpen dat u noodgedwongen het land wil splitsen. Ik kan echt aannemen dat er veranderingen nodig zijn, maar ik zie niet in hoe separatisme dat kan verdedigen.

Separatisme heeft de separator altijd veel gekost, zeker in het geval van een unilaterale scheiding. Zo verloor België Limburg voor de helft en Luxemburg door af te scheiden, en ook Noord-Brabant voelde wel wat voor de nieuwe staat, maar kreeg geen kans om mee te doen in het niet-democratische afscheidingsproces.

Vlaanderen zal Brussel verliezen, zijn hoofdstad. En wie weet wat nog meer?

Ik kom overeen met de Walen, ik zie niet in waarom ik niet met die mensen zou overeenkomen op nationaal niveau. Daarom pleit ik ook voor meer directe democratie, om de ruziestokende politici op een zijspoor te kunnen plaatsen.

En je weet waar ik op lange termijn naartoe wil.
Federator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 15:00   #14
Federator
Provinciaal Statenlid
 
Federator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2005
Berichten: 622
Standaard

...

Laatst gewijzigd door Federator : 18 april 2006 om 15:01.
Federator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 18:25   #15
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Federator Bekijk bericht
We zijn het al ergens over eens. Dat is een begin.

Ik kan niet begrijpen dat u noodgedwongen het land wil splitsen. Ik kan echt aannemen dat er veranderingen nodig zijn, maar ik zie niet in hoe separatisme dat kan verdedigen.

Separatisme heeft de separator altijd veel gekost, zeker in het geval van een unilaterale scheiding. Zo verloor België Limburg voor de helft en Luxemburg door af te scheiden, en ook Noord-Brabant voelde wel wat voor de nieuwe staat, maar kreeg geen kans om mee te doen in het niet-democratische afscheidingsproces.

Vlaanderen zal Brussel verliezen, zijn hoofdstad. En wie weet wat nog meer?

Ik kom overeen met de Walen, ik zie niet in waarom ik niet met die mensen zou overeenkomen op nationaal niveau. Daarom pleit ik ook voor meer directe democratie, om de ruziestokende politici op een zijspoor te kunnen plaatsen.

En je weet waar ik op lange termijn naartoe wil.
Ongeveer dezelfde argumenten kan IK gebruiken voor het separatisme dat in 1830 plaatsgreep.

Ik wil liever de voordelen van de hereniging op confederale wijze met mijn moederland dan de nadelen van een wildvreemde en opgedrongen partner van 175 jaar oud.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 18 april 2006 om 18:26.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 20:43   #16
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ongeveer dezelfde argumenten kan IK gebruiken voor het separatisme dat in 1830 plaatsgreep.

Ik wil liever de voordelen van de hereniging op confederale wijze met mijn moederland dan de nadelen van een wildvreemde en opgedrongen partner van 175 jaar oud.
Ik treed je volledig bij.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 20:46   #17
Federator
Provinciaal Statenlid
 
Federator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2005
Berichten: 622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ongeveer dezelfde argumenten kan IK gebruiken voor het separatisme dat in 1830 plaatsgreep.
Het gaat hem dan ook deels daarover, misschien wat aandachtiger lezen?
Federator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 20:47   #18
Federator
Provinciaal Statenlid
 
Federator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2005
Berichten: 622
Standaard

Overigens: het was ook de figuur van Willem I die de voorzet gaf tot het separatisme van 1830. Ook hier was monarchie een splijtzwam.
Federator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 20:49   #19
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Federator Bekijk bericht
Overigens: het was ook de figuur van Willem I die de voorzet gaf tot het separatisme van 1830. Ook hier was monarchie een splijtzwam.
Daarom dat we voor een Vlaamse republiek zijn. Die zal minder snel splijten, wegens geen morachie.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2006, 20:52   #20
Federator
Provinciaal Statenlid
 
Federator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2005
Berichten: 622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Daarom dat we voor een Vlaamse republiek zijn. Die zal minder snel splijten, wegens geen morachie.
Dat is natuurlijk moeilijk te voorspellen aangezien we niet alle modaliteiten van dat eventuele fictieve Vlaamse koningshuis hebben om de wrevel met de volkswil te ontwaren.
Federator is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be