Bezinning

drosophila · 26 april 2006, 12:30

Nu is bezinning echt wel nodig

Hoe snel wordt in onze samenleving de publieke opinie gemaakt? De moordenaars van Joe Van Holsbeeck waren twee 'jongeren van Noord-Afrikaans type'. De collectieve verbeelding werd op gang getrokken. De ogen (ook de mijne) werden gericht op de jongens van Maghrebijnse afkomst en op alles wat daar de laatste jaren in een pavlovreactie met is verbonden: Molenbeek, kut-Marokkaantjes, macho ettertjes, uitschot, overlast, enzovoort. Marion Van San werd straal verbonden vanuit Amsterdam om die misdadigheid cultureel te duiden. De gehele islamgemeenschap en alle imams werden op provocatieve wijze uitgedaagd het vrijdaggebed in te zetten om in eigen midden de daders op te sporen. In de laatavond praat van Morgen Beter had Derk Jan Eppink het altijd al geweten en gaf Tarik Fraihi ootmoedig toe dat er echt wel een probleem was in (met?) 'zijn gemeenschap'. De Decker en De Winter, zelf niet geremd door enige sereniteit, spraken vanuit hun betweterige arrogantie de samenleving toe. Hadden zij al niet lang de ware toedracht aangeduid? En was het nu niet echt de hoogste tijd om hen gelijk te geven? En op de stille mars telden we met z'n allen argwanend het aantal hoofddoeken. Door onze vooroordelen, ja ons racisme, zaten we in de verkeerde richting te gapen.

Het is als denkoefening misschien eens nuttig hetzelfde traject af te leggen, maar dan naar de Poolse daders toe. Hebben we het al niet altijd geweten over de Poolse cultuur? En moeten de katholieken niet wat meer verantwoording afleggen? En hebben de pastoors wel voldoende mobiliserend gepreekt afgelopen zondag? En geeft kardinaal Danneels toe dat er een probleem is in de katholieke gemeenschap? Hoe staat het in feite met de christelijke gezinsmoraal? En wat gaan al die katholieken nu doen om het geweld uit onze wereld te helpen? Overdreven?

Ik wil me hierbij verontschuldigen dat ook ik de laatste weken kritische voorzichtigheid heb verwaarloosd, de publieke opinievorming heb gevolgd en tot al te snelle conclusies ben gekomen. Alleen, ik heb totnogtoe gezwegen. Ik vind dat zij die de publieke opinie maken er goed zouden aan doen even te reconstrueren hoe de schijnzekerheden de laatste weken werden opgebouwd. We hadden toch moeten weten dat de theorieën van Lombroso, die misdadigheid verbond aan fysieke kenmerken, al lang zijn ontkracht. En ik vind vooral dat de hardste populistische roepers, Dewinter en Dedecker, nu ook maar eens ootmoedig het hoofd moeten buigen en toegeven: we hebben gewoon op basis van onze vooroordelen uit onze nek gekletst.

Eric Corijn

Elsene

De Tijd 26-04-2006

Ke Nan · 26 april 2006, 12:33

Bingo! Is het nu zo moeilijk om een fout toe te geven voor de xenofoben? Ze zouden er in ieder geval een tikkeltje respect voor van mij krijgen. Een respect die er tot nu toe nooit is geweest. En als iemand van mij respect krijgt dan is alles mogelijk.

Tegendradigaard · 26 april 2006, 12:35

Feit is en blijft of dat de moord nu begaan is door noordafrikanen of door Poolse zigeuners.... in beide gevallen ging het om mensen van vreemde afkomst...

Bhairav · 26 april 2006, 12:35

Een moord is een moord.

vlijmscherp · 26 april 2006, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Feit is en blijft of dat de moord nu begaan is door noordafrikanen of door Poolse zigeuners.... in beide gevallen ging het om mensen van vreemde afkomst...

meer zelf, het waren zelfs mensen! die mensen toch hé, allemaal criminelen.

1010 · 26 april 2006, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

meer zelf, het waren zelfs mensen! die mensen toch hé, allemaal criminelen.

Ge zoudt eens moeten weten

Tegendradigaard · 26 april 2006, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

meer zelf, het waren zelfs mensen! die mensen toch hé, allemaal criminelen.

het waren illegale mensen... die illegalen toch he..., allemaal criminelen...

shit dat klopt nog ook...

ancapa · 26 april 2006, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Bingo! Is het nu zo moeilijk om een fout toe te geven voor de xenofoben? Ze zouden er in ieder geval een tikkeltje respect voor van mij krijgen. Een respect die er tot nu toe nooit is geweest. En als iemand van mij respect krijgt dan is alles mogelijk.

in dit één geval waren het geen Noordafrikanen, excuses voor deze éne vergissing, die moet komen van de media en de iets te wazige beelden. Maar de criminele feiten in Brussel zijn dikwijls in die middens te zoeken (spijtig genoeg).

VAAMS BELANG heeft hier weinig of niet gereageerd omdat de anderen dat wel deden voor ons, gratis voor niets.

Intussen zijn er nog wel enkele slachtoffers geweest in Brussel die hun MP3 speler of gsm moesten afgeven, in Zele werd een meisje van 15 geld afgeperst, en in Zaventem werd een jongen van 10 geld afgeperst onder bedreiging van geweld... komen hier ook excuses voor ??

Tegendradigaard · 26 april 2006, 12:54

Bezinning.....

misschien kunnen we ons eens bezinnen over het feit dat (als we de media nog mogen geloven - maar nemen we dat even aan...) er in de krant stond dat de jongere medeplichtige
- al een viertal criminele feiten op zijn naam had staan
- illegaal verbleef in dit land
- gekend was door het gerecht gezien die criminele feiten
- het gerecht wist dat hij illegaal was
- men die gast hier gewoon heeft laten verder zitten samen met zijn ouders...

als men dan echt iemand met de vinger wil wijzen dat men dan de schuld legt bij:

- diegenen die al jaren de wetten maken in dit land
- diegenen die al jaren zorgen dat die wetten niet toegepast worden
- diegenen die illegalen gewoon in dit land laten zitten zonder de wet toe te passen

DAAR ligt het probleem vogelens mij....

drosophila · 26 april 2006, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Bezinning.....

misschien kunnen we ons eens bezinnen over het feit dat (als we de media nog mogen geloven - maar nemen we dat even aan...) er in de krant stond dat de jongere medeplichtige
- al een viertal criminele feiten op zijn naam had staan
- illegaal verbleef in dit land
- gekend was door het gerecht gezien die criminele feiten
- het gerecht wist dat hij illegaal was
- men die gast hier gewoon heeft laten verder zitten samen met zijn ouders...

als men dan echt iemand met de vinger wil wijzen dat men dan de schuld legt bij:

- diegenen die al jaren de wetten maken in dit land
- diegenen die al jaren zorgen dat die wetten niet toegepast worden
- diegenen die illegalen gewoon in dit land laten zitten zonder de wet toe te passen

DAAR ligt het probleem vogelens mij....

Hopla, nu wordt het blik 'illegalen' nog eens opengetrokken.

Tegendradigaard · 26 april 2006, 12:59

tja volgens de media waren het toch illegalen he....

en aangezien velen de laatste tijd spreken over het streng toepassen van de wet moeten ook de wetten over illegalen streng toegepast worden he...

of gaan we enkel selectief bepalen welke wetten we streng gaan toepassen en welke niet...

drosophila · 26 april 2006, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Bezinning.....

misschien kunnen we ons eens bezinnen over het feit dat (als we de media nog mogen geloven - maar nemen we dat even aan...) er in de krant stond dat de jongere medeplichtige
- al een viertal criminele feiten op zijn naam had staan
- illegaal verbleef in dit land
- gekend was door het gerecht gezien die criminele feiten
- het gerecht wist dat hij illegaal was
- men die gast hier gewoon heeft laten verder zitten samen met zijn ouders...

als men dan echt iemand met de vinger wil wijzen dat men dan de schuld legt bij:

- diegenen die al jaren de wetten maken in dit land
- diegenen die al jaren zorgen dat die wetten niet toegepast worden
- diegenen die illegalen gewoon in dit land laten zitten zonder de wet toe te passen

DAAR ligt het probleem vogelens mij....

Tja, de laksheid tegenover criminaliteit... Er is hier in Vlaanderen zelfs een veroordeelde en recidiverende partij die op kosten van de belastingbetaler gefinancierd wordt...

Tegendradigaard · 26 april 2006, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Tja, de laksheid tegenover criminaliteit... Er is hier in Vlaanderen zelfs een veroordeelde en recidiverende partij die op kosten van de belastingbetaler gefinancierd wordt...

aha we komen al in de buurt....

wetten op racisme moeten natuurlijk ongemeen streng worden toegepast he...

wetten op illegaal verblijf en de daarbij horende problemen.... das natuurlijk andere koek he...

Tegendradigaard · 26 april 2006, 13:00

selectief dus...

drosophila · 26 april 2006, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

aha we komen al in de buurt....

wetten op racisme moeten natuurlijk ongemeen streng worden toegepast he...

wetten op illegaal verblijf en de daarbij horende problemen.... das natuurlijk andere koek he...

U had toch problemen met het 'selectief toepassen' van wetten? Welaan dan.
Alle 'criminelen' gelijk voor de wet8)

Tegendradigaard · 26 april 2006, 13:02

inderdaad. Is het Vlaams Belang al veroordeeld voor racisme ... ?
Ik zal het gemist hebben denk ik...

Khonnor · 26 april 2006, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

het waren illegale mensen... die illegalen toch he..., allemaal criminelen...

shit dat klopt nog ook...

Zeg, tegendraads zijn, dat betekent toch dat je
1. Koppig bent
2. Er steeds een andere mening dan de anderen op na houdt
3. In staat bent voor jezelf te denken

Joe komt het dan dat jij slaafs het discours van extreem-rechts achternaholt?

Zou je je nick niet beter veranderen in SlaafseVolgerVanHetVlaamsBehang? 8)

Khonnor · 26 april 2006, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

inderdaad. Is het Vlaams Belang al veroordeeld voor racisme ... ?
Ik zal het gemist hebben denk ik...

Neen, U hebt de voorbije drie jaar op Mars doorgebracht.
Dit verklaart tevens uw wereldvreemdheid.

Tegendradigaard · 26 april 2006, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Zeg, tegendraads zijn, dat betekent toch dat je
1. Koppig bent
2. Er steeds een andere mening dan de anderen op na houdt
3. In staat bent voor jezelf te denken

Joe komt het dan dat jij slaafs het discours van extreem-rechts achternaholt?

Zou je je nick niet beter veranderen in SlaafseVolgerVanHetVlaamsBehang? 8)

1.Ik ben ongemeen koppig,
2. Ik heb al een heel andere mening dan de meerderheid van de stemgerechtigde personen (of wat die meerderheid met hun stem aangericht heeft toch)
3. even wachten want ik moet zien of ik mijn hersenen kan loskoppelen...

tuuutt biieeeeepp

oke even testen... ik denk dus ik ben... althans ik ben toch dat ik denk dat ik ben...

dus punt 3 is ook oke...

mijn naam veranderen... ?? pff hoe doe je dat... ?

Tegendradigaard · 26 april 2006, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Zeg, tegendraads zijn, dat betekent toch dat je
1. Koppig bent
2. Er steeds een andere mening dan de anderen op na houdt
3. In staat bent voor jezelf te denken

Joe komt het dan dat jij slaafs het discours van extreem-rechts achternaholt?

Zou je je nick niet beter veranderen in SlaafseVolgerVanHetVlaamsBehang? 8)

Joe is dood trouwens...

heb je trouwens inhoudelijks iets te zeggen op hetgeen ik zelf bijeenschrijf ??

26 april 2006, 12:30	#1
drosophila Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 25 oktober 2005 Locatie: Galaxias Kyklos Berichten: 9.724	Bezinning Nu is bezinning echt wel nodig Hoe snel wordt in onze samenleving de publieke opinie gemaakt? De moordenaars van Joe Van Holsbeeck waren twee 'jongeren van Noord-Afrikaans type'. De collectieve verbeelding werd op gang getrokken. De ogen (ook de mijne) werden gericht op de jongens van Maghrebijnse afkomst en op alles wat daar de laatste jaren in een pavlovreactie met is verbonden: Molenbeek, kut-Marokkaantjes, macho ettertjes, uitschot, overlast, enzovoort. Marion Van San werd straal verbonden vanuit Amsterdam om die misdadigheid cultureel te duiden. De gehele islamgemeenschap en alle imams werden op provocatieve wijze uitgedaagd het vrijdaggebed in te zetten om in eigen midden de daders op te sporen. In de laatavond praat van Morgen Beter had Derk Jan Eppink het altijd al geweten en gaf Tarik Fraihi ootmoedig toe dat er echt wel een probleem was in (met?) 'zijn gemeenschap'. De Decker en De Winter, zelf niet geremd door enige sereniteit, spraken vanuit hun betweterige arrogantie de samenleving toe. Hadden zij al niet lang de ware toedracht aangeduid? En was het nu niet echt de hoogste tijd om hen gelijk te geven? En op de stille mars telden we met z'n allen argwanend het aantal hoofddoeken. Door onze vooroordelen, ja ons racisme, zaten we in de verkeerde richting te gapen. Het is als denkoefening misschien eens nuttig hetzelfde traject af te leggen, maar dan naar de Poolse daders toe. Hebben we het al niet altijd geweten over de Poolse cultuur? En moeten de katholieken niet wat meer verantwoording afleggen? En hebben de pastoors wel voldoende mobiliserend gepreekt afgelopen zondag? En geeft kardinaal Danneels toe dat er een probleem is in de katholieke gemeenschap? Hoe staat het in feite met de christelijke gezinsmoraal? En wat gaan al die katholieken nu doen om het geweld uit onze wereld te helpen? Overdreven? Ik wil me hierbij verontschuldigen dat ook ik de laatste weken kritische voorzichtigheid heb verwaarloosd, de publieke opinievorming heb gevolgd en tot al te snelle conclusies ben gekomen. Alleen, ik heb totnogtoe gezwegen. Ik vind dat zij die de publieke opinie maken er goed zouden aan doen even te reconstrueren hoe de schijnzekerheden de laatste weken werden opgebouwd. We hadden toch moeten weten dat de theorieën van Lombroso, die misdadigheid verbond aan fysieke kenmerken, al lang zijn ontkracht. En ik vind vooral dat de hardste populistische roepers, Dewinter en Dedecker, nu ook maar eens ootmoedig het hoofd moeten buigen en toegeven: we hebben gewoon op basis van onze vooroordelen uit onze nek gekletst. Eric Corijn Elsene De Tijd 26-04-2006

26 april 2006, 12:33	#2
Ke Nan Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 8.430	Bingo! Is het nu zo moeilijk om een fout toe te geven voor de xenofoben? Ze zouden er in ieder geval een tikkeltje respect voor van mij krijgen. Een respect die er tot nu toe nooit is geweest. En als iemand van mij respect krijgt dan is alles mogelijk. __________________ Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.

26 april 2006, 12:35	#3
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Feit is en blijft of dat de moord nu begaan is door noordafrikanen of door Poolse zigeuners.... in beide gevallen ging het om mensen van vreemde afkomst...

26 april 2006, 12:35	#4
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Een moord is een moord.

26 april 2006, 12:54	#9
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Bezinning..... misschien kunnen we ons eens bezinnen over het feit dat (als we de media nog mogen geloven - maar nemen we dat even aan...) er in de krant stond dat de jongere medeplichtige - al een viertal criminele feiten op zijn naam had staan - illegaal verbleef in dit land - gekend was door het gerecht gezien die criminele feiten - het gerecht wist dat hij illegaal was - men die gast hier gewoon heeft laten verder zitten samen met zijn ouders... als men dan echt iemand met de vinger wil wijzen dat men dan de schuld legt bij: - diegenen die al jaren de wetten maken in dit land - diegenen die al jaren zorgen dat die wetten niet toegepast worden - diegenen die illegalen gewoon in dit land laten zitten zonder de wet toe te passen DAAR ligt het probleem vogelens mij....

26 april 2006, 12:59	#11
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	tja volgens de media waren het toch illegalen he.... en aangezien velen de laatste tijd spreken over het streng toepassen van de wet moeten ook de wetten over illegalen streng toegepast worden he... of gaan we enkel selectief bepalen welke wetten we streng gaan toepassen en welke niet...

26 april 2006, 13:00	#14
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	selectief dus...

26 april 2006, 13:02	#16
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	inderdaad. Is het Vlaams Belang al veroordeeld voor racisme ... ? Ik zal het gemist hebben denk ik...