Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Waarom wordt onze samenleving rot?
De overheid betuttelt en bepampert te veel. 9 28,13%
De media heeft een slechte invloed. 1 3,13%
Het als mag,alles kan beleid. 7 21,88%
Een slecht vreemdelingenbeleid. 8 25,00%
Een vierkant draaiend gerecht. 1 3,13%
andere 6 18,75%
Aantal stemmers: 32. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juni 2006, 01:10   #1
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard Maatschappij is rot geworden.

De maatschappij is verrot.
Er gebeuren gruweldaden.
Er is geen sociaal weefsel meer.
Mensen worden eenzaam en het aantal zelfmoorden stijgt.
De criminaliteit stijgt.
de mensen zijn egoistisch en zelfingenomen,ze kennen de buren niet meer.
De vrije mening wordt beknokt, het eigendomsrecht word uitgehold.

Wat zijn hier de oorzaken van?
(Er kan een samenloop zijn maar kies de belangrijkste oorzaak)

Ik heb gekozen voor optie 1 en alle andere opties zijn een gevolg van optie 1.(Vind ik)
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 29 juni 2006 om 01:18.
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 06:27   #2
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

De oorzaken zijn: intelligentere mensen: mensen zijn te nuchter om zich vanalles te wanen en zichzelf wijs te maken om verder te doen. Op zich is dat niet slecht, maar het botst met de oude "fundamenten" van onze samenleving. Die oude fundamenten terug in ere herstellen, zeg maar revisionisme, is zinloos, want het zou allemaal nog meer botsen. Verder hebben we stress, onder druk gezet worden, saaiheid (alles lijkt zo voorbijgestreefd), extreem rechts, etc...
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 06:47   #3
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
De maatschappij is verrot.
Er gebeuren gruweldaden.
Er is geen sociaal weefsel meer.
Mensen worden eenzaam en het aantal zelfmoorden stijgt.
De criminaliteit stijgt.
de mensen zijn egoistisch en zelfingenomen,ze kennen de buren niet meer.
De vrije mening wordt beknokt, het eigendomsrecht word uitgehold.

Wat zijn hier de oorzaken van?
(Er kan een samenloop zijn maar kies de belangrijkste oorzaak)

Ik heb gekozen voor optie 1 en alle andere opties zijn een gevolg van optie 1.(Vind ik)
de overheid móet een rol spelen. Anders komen we in een systeem van ongebreideld liberalisme waarbij de chaos en de slechte omstandigheden voor een deel van de bevolking nog harder zullen toenemen.

Natuurlijk, de júsite rol, en de juiste invloed. En daar zit het probleem denk ik.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 06:49   #4
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht

Er is geen sociaal weefsel meer.
Mensen worden eenzaam en het aantal zelfmoorden stijgt.
)
das kei hard waar.
En het hangt samen met een aantal van de rest van je stellingen.
en de oorzaak? individualisme en materialisme. Ons systeem is verrot door de drang naar materiale "welstand" terwijl al de rest bijzaak is geworden voor velen onder ons.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 06:50   #5
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

de demokratie
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 06:52   #6
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Individualisme, zelfs extreem, is niet per se slecht. Het is alleen slecht als onze "cultuur" er niet aangepast aan is. Misschien moet onze "cultuur" wel "veranderen".
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 06:52   #7
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT Bekijk bericht
de demokratie
Welke?
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 10:16   #8
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
De maatschappij is verrot.
Er gebeuren gruweldaden.
Er is geen sociaal weefsel meer.
Mensen worden eenzaam en het aantal zelfmoorden stijgt.
De criminaliteit stijgt.
de mensen zijn egoistisch en zelfingenomen,ze kennen de buren niet meer.
De vrije mening wordt beknokt, het eigendomsrecht word uitgehold.

Wat zijn hier de oorzaken van?
(Er kan een samenloop zijn maar kies de belangrijkste oorzaak)

Ik heb gekozen voor optie 1 en alle andere opties zijn een gevolg van optie 1.(Vind ik)
wie wil er nu in een sociaal weefsel met zo'n zagende rechtse zuurpruimen als gij?
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 10:33   #9
devilke
Banneling
 
 
devilke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 oktober 2005
Berichten: 155
Standaard

huidige maatzschapij rot "geworden"??

geworden??? je bedoelt GEBLEVEN?

tis altijd al rot geweest voor de onderlaag (99%) van de bevolking
devilke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 10:38   #10
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Ik ben al iets minder rot. Ik associeer mij niet met het plebs, zo eenvoudig is dat. Ik verrot, dat wel...
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 10:39   #11
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Het libertarisme, of beter gezegd: het economisch fundamentalisme dat mensen "atomiseert" en onder druk zet.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 10:40   #12
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

jaja t zijn harde tijden .
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 10:45   #13
SethMoN
Provinciaal Statenlid
 
SethMoN's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Locatie: Celles
Berichten: 696
Stuur een bericht via MSN naar SethMoN
Standaard

Altijd maar klagen en zagen. Bende fils-�*-papatjes.
__________________
"Iedereen weet dat de druppel opgaat in de oceaan, slechts weinigen weten dat de oceaan opgaat in de druppel." Kabir (1450-1510)
SethMoN is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 10:45   #14
Steenbok66
Parlementsvoorzitter
 
Steenbok66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg
Berichten: 2.009
Standaard

Partijen die opgestaan zijn en de mensen de illusie geven dat ze het gaan oplossen. Mensen zoeken zondebokken en denken dat de door die partijen in de verf gezette zondebokken de zaak zal oplossen. De realiteit is echter dat ook die zogenaamde partijen van veranderaars enkel de boel nog meer doen verrotten.
De wereldomgeving verandert en die partijen kunnen dat ook niet verhelpen.
Dus een terugkeer naar het evenwicht dat decennia lang opgebouwd werd is de redding. Die zogenaamde vrije meningsuiting verzuurt enkel alles.
Maar ja...lege tonnen maken lawaai en dat irriteert nog meer en zo escaleert de boel nog meer.

Laatst gewijzigd door Steenbok66 : 29 juni 2006 om 10:45.
Steenbok66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 12:26   #15
BitterSweet
Minister-President
 
BitterSweet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2004
Berichten: 4.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66 Bekijk bericht
Partijen die opgestaan zijn en de mensen de illusie geven dat ze het gaan oplossen. Mensen zoeken zondebokken en denken dat de door die partijen in de verf gezette zondebokken de zaak zal oplossen. De realiteit is echter dat ook die zogenaamde partijen van veranderaars enkel de boel nog meer doen verrotten.
De wereldomgeving verandert en die partijen kunnen dat ook niet verhelpen.
Dus een terugkeer naar het evenwicht dat decennia lang opgebouwd werd is de redding. Die zogenaamde vrije meningsuiting verzuurt enkel alles.
Maar ja...lege tonnen maken lawaai en dat irriteert nog meer en zo escaleert de boel nog meer.
De wereldomgeving verandert inderdaad,deels door het pure winstbejag van grote multinationals die het wereldbeeld bepalen samen met hun aandeelhouders en met politiekers die zo macht nastreven,om terug naar het evenwicht te gaan waar u over spreekt zal men dat toch eerst moeten oplossen,en vermits geld de wereld doet draaien zal dat niet veel effect hebben.
Eender welke partij moet met de globalisering rekening houden,dus hoe graag u terug zou willen naar de jaren 60/70 (veel werk,grotere koopkracht,burgers met een middenklas status enz..)het is voorlopig een utopie.
De onverschilligheid is ons opgedrongen als levenswijze, geen tijd, teveel druk, te weinig samenhorigheid ,teveel pers, teveel regeltjes, teveel bemoeienis,in de ieder voor zich maatschappij is geen oog meer voor sociaal contact of sociaal engagement,wat men echter wel doet is de burger daar de schuld van geven,terwijl wat ik hier schrijf wel degelijk de fout is van de machtsfactor aangevoerd door gewillige partijen en hun politiekers.
__________________
We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer
BitterSweet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 13:39   #16
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

De betuttelende politiek heeft z'n kansen gekregen én gegrepen. Om één of andere bizarre reden voelde de politiek zich in de tweede helft van de twintigste eeuw zich steeds meer geroepen om de maatschappij te "kneden" naar één -in haar ogen "universeel"- model. Het resultaat is dat we vandaag zitten met een gedrocht van een wetgeving dat zich uitspreekt over zowat �*lle aspecten van ons dagelijks leven. "Met de beste bedoelingen," Want de staat draagt zorg voor u, beschermt u tegen uzelf. En kijk eens hoe hoogstaand dat wonder van de verzorgingsstaat; we zijn met z'n allen nog nooit zo welvarend geweest. Politici komen er vandaag ook ronduit voor uit dat zij, eens ze democratisch gelegitimeerd zijn, het land besturen volgens hun inzichten. Want de gewone man of vrouw in de straat is niet intelligent genoeg om de "juiste", de "correcte" beslissingen te nemen. De invulling van het begrip "democratie" krijgt daardoor wel een heel ranzige, want negentiende eeuws-paternalistische, invulling. Jozef II is weer opgestaan, ditmaal niet onder de vorm van een verlicht heerser met goede bedoelingen, maar als een meerkoppig gekonkelfoes van partijleiders in gesloten salons die zich verheven voelen boven het gepeupel.

De prijs voor al die mooie collectieve voorzieningen en verheven (en dus wettelijk gefixeerde) waarden is dat mensen gereduceerd worden tot lijfeigenen in functie van "het systeem". Ze worden als schaapjes tussen de strakke krijtlijntjes gedreven en krijgen een fikse tik als ze het nog maar wagen luidop te dénken om over de lijn te stappen. Want de politiek ziet de burgers bovendien als mentaal zwak en heeft derhalve de nobele taak opgenomen om dat er met alle macht uit te ranselen. Met zware boetes, superboetes als het moet zelfs, en met een alziende blik op elke hoek van elke straat.

Resultaat: de burger trekt zich terug in z'n schulp. Kopje tussen de pluimen, want zo is het beter overleven. Zorgen dat je je netjes in het maaiveld kan verbergen en enkel nog bezig houden met de eigen kleine wereldje. Het ondernemerschap beleeft zwarte tijden. We zijn een volk van ambtenaren geworden. De spontane solidariteit is verdwenen ("we betalen immers al genoeg belastingen") en vervangen door een selectieve blindheid. We zien de nood van anderen niet meer omdat we die nood vooral niet willen zien: volg de regeltjes, da's al moeilijk genoeg. En als er iemand aan je mouw komt trekken en een eurootje vraagt om brood te kunnen kopen, dan is het antwoord steevast: "ik heb al gegeven, ga aankloppen bij het OCMW".

De illusie die de regelneven verkopen is dat al die betutteling en fiscale roofbouw moet dienen om de zwaksten in de samenleving niet te laten kreperen van ontbering. Dat het allemaal nog stukken slechter zou lopen mocht de staat ons niet netjes in de pas dwingen. Maar da's natuurlijk larie en apenkool. Het betuttelende systeem houdt een hele klasse van mensen vast in de armoede; ze krijgen nét niet genoeg om uit de vicieuze cirkel te breken. Het systeem zorgt voor werkloosheid en (dus ook) kansarmoede en bestendigt daarmee zichzelf. En het allerbelangrijkste: het systeem stimatiseert diegenen die het verklaart te willen behoeden. Kijk eens hoe onze "linkse progressieve" hogepriesters tekeer gaan tegen steuntrekkers in het algemeen en werklozen in het bijzonder... Het régent waardeoordelen in Brussel: werklozen worden afgeschilderd als gepatenteerde luiaards, die "hardwerkende Vlaming" is een enggeestige dommekloot die er nood aan heeft bij het handje genomen te worden en de gepensioneerden... 't is maar een kwestie van tijd vooraleer zij openlijk als een "last" worden afgeschilderd. Divide et impera, dat stelde Caesar reeds.

En zoals gewoonlijk worden de pijlen vooral gericht op de symptomen en niet op de ziekte zelf. Ja, mensen zijn egocentrisch en materialistisch geworden. Ja, er is veel minder solidariteit onder de mensen. Ja, de verzuring neemt griezelige vormen aan. Maar dit is niet veroorzaakt door méér vrijheid, méér liberalisme. De harde feiten spreken dit flagrant tegen. De oorzaak is -en ik geef toe dat dit voor velen moeilijk te begrijpen kan zijn- de niet aflatende betutteling en de inperking van de individuele vrijheid.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 13:51   #17
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Het neoliberaal beleid binnen een kapitalistische hegemonie.

In bourgeois society, capital is independent and has individuality, while the living person is dependent and has no individuality.
K. Marx, CM
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 29 juni 2006 om 13:54.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 14:07   #18
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
De betuttelende politiek heeft z'n kansen gekregen én gegrepen. Om één of andere bizarre reden voelde de politiek zich in de tweede helft van de twintigste eeuw zich steeds meer geroepen om de maatschappij te "kneden" naar één -in haar ogen "universeel"- model. Het resultaat is dat we vandaag zitten met een gedrocht van een wetgeving dat zich uitspreekt over zowat �*lle aspecten van ons dagelijks leven. "Met de beste bedoelingen," Want de staat draagt zorg voor u, beschermt u tegen uzelf. En kijk eens hoe hoogstaand dat wonder van de verzorgingsstaat; we zijn met z'n allen nog nooit zo welvarend geweest. Politici komen er vandaag ook ronduit voor uit dat zij, eens ze democratisch gelegitimeerd zijn, het land besturen volgens hun inzichten. Want de gewone man of vrouw in de straat is niet intelligent genoeg om de "juiste", de "correcte" beslissingen te nemen. De invulling van het begrip "democratie" krijgt daardoor wel een heel ranzige, want negentiende eeuws-paternalistische, invulling. Jozef II is weer opgestaan, ditmaal niet onder de vorm van een verlicht heerser met goede bedoelingen, maar als een meerkoppig gekonkelfoes van partijleiders in gesloten salons die zich verheven voelen boven het gepeupel.

De prijs voor al die mooie collectieve voorzieningen en verheven (en dus wettelijk gefixeerde) waarden is dat mensen gereduceerd worden tot lijfeigenen in functie van "het systeem". Ze worden als schaapjes tussen de strakke krijtlijntjes gedreven en krijgen een fikse tik als ze het nog maar wagen luidop te dénken om over de lijn te stappen. Want de politiek ziet de burgers bovendien als mentaal zwak en heeft derhalve de nobele taak opgenomen om dat er met alle macht uit te ranselen. Met zware boetes, superboetes als het moet zelfs, en met een alziende blik op elke hoek van elke straat.

Resultaat: de burger trekt zich terug in z'n schulp. Kopje tussen de pluimen, want zo is het beter overleven. Zorgen dat je je netjes in het maaiveld kan verbergen en enkel nog bezig houden met de eigen kleine wereldje. Het ondernemerschap beleeft zwarte tijden. We zijn een volk van ambtenaren geworden. De spontane solidariteit is verdwenen ("we betalen immers al genoeg belastingen") en vervangen door een selectieve blindheid. We zien de nood van anderen niet meer omdat we die nood vooral niet willen zien: volg de regeltjes, da's al moeilijk genoeg. En als er iemand aan je mouw komt trekken en een eurootje vraagt om brood te kunnen kopen, dan is het antwoord steevast: "ik heb al gegeven, ga aankloppen bij het OCMW".

De illusie die de regelneven verkopen is dat al die betutteling en fiscale roofbouw moet dienen om de zwaksten in de samenleving niet te laten kreperen van ontbering. Dat het allemaal nog stukken slechter zou lopen mocht de staat ons niet netjes in de pas dwingen. Maar da's natuurlijk larie en apenkool. Het betuttelende systeem houdt een hele klasse van mensen vast in de armoede; ze krijgen nét niet genoeg om uit de vicieuze cirkel te breken. Het systeem zorgt voor werkloosheid en (dus ook) kansarmoede en bestendigt daarmee zichzelf. En het allerbelangrijkste: het systeem stimatiseert diegenen die het verklaart te willen behoeden. Kijk eens hoe onze "linkse progressieve" hogepriesters tekeer gaan tegen steuntrekkers in het algemeen en werklozen in het bijzonder... Het régent waardeoordelen in Brussel: werklozen worden afgeschilderd als gepatenteerde luiaards, die "hardwerkende Vlaming" is een enggeestige dommekloot die er nood aan heeft bij het handje genomen te worden en de gepensioneerden... 't is maar een kwestie van tijd vooraleer zij openlijk als een "last" worden afgeschilderd. Divide et impera, dat stelde Caesar reeds.

En zoals gewoonlijk worden de pijlen vooral gericht op de symptomen en niet op de ziekte zelf. Ja, mensen zijn egocentrisch en materialistisch geworden. Ja, er is veel minder solidariteit onder de mensen. Ja, de verzuring neemt griezelige vormen aan. Maar dit is niet veroorzaakt door méér vrijheid, méér liberalisme. De harde feiten spreken dit flagrant tegen. De oorzaak is -en ik geef toe dat dit voor velen moeilijk te begrijpen kan zijn- de niet aflatende betutteling en de inperking van de individuele vrijheid.
De ziekte heet "ongebreideld kapitalisme" of "libertarisme" of "economisch fundamentalisme" of "ultra-liberale globalisering" of atomisering van de maatschappij.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 14:11   #19
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
De ziekte heet "ongebreideld kapitalisme" of "libertarisme" of "economisch fundamentalisme" of "ultra-liberale globalisering" of atomisering van de maatschappij.
En dat concludeer jij tégen elke meetbare realiteit in?
Straf.

Of wacht, is dat weer het verhaal van die "naaktdanseres achter het matglas" dat je me al eens hebt proberen te verkopen? Wazigheid troef dus?
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 14:19   #20
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
De ziekte heet "ongebreideld kapitalisme" of "libertarisme" of "economisch fundamentalisme" of "ultra-liberale globalisering" of atomisering van de maatschappij.
Ik denk dat je enkel met "Tett'n" een dommer antwoord hierop kon geven.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be