Haalbaarheid EU?

[Tantist]

Even peilen wat de forumgangers denken van wat de EU zal worden.

[FISHERMAN]

De EU is een vrije markt zone met een politiek vernislaagje.
En ik zie dat niet direct veranderen(vanwege nationale tegenstellingen, culturele verschillen,...).

[Tavek]

Ik hoop en denk het eerste.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik hoop en denk het eerste.

idem. maar het gaat nog een tijdje duren, spijtig genoeg.

[Derk de Tweede]

Ik hoop dat de EU een heel zachte dood zal sterven, zonder dat dat geld gaat kosten uiteraard.

[Brandaan]

De eu zal uiteindelijk wel een keer ophouden te bestaan, maar tot die tijd mogen we blij zijn met de stabiliserende werking van dit gedrocht.

[Nussbaum]

Geen of alleen een economische unie zal betekenen dat ieder land apart met de supermachten van de 21ste eeuw zal moeten onderhandelen en dan trek je altijd aan het kortste eind. Een unie waar staten de dienst uitmaken (zoals nu) is ook niet wenselijk, wat houd de grote landen tegen om een coalitie te vormen en onderling (door koehandel) de EU te regeren? Dan lijkt me een federaal europa, waar de president en de kamer(s) gekozen worden door het volk en niet door de regeringen veel wenselijker. Dan heb je zelf tenminste een stem.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De EU wordt een (con)federale staat

Daarmee heb je dus alle mogelijkheden opgesomd behalve unitarisme.

De vraag is: wordt de EU een federale staat zoals de liberalen en de anders-sociaal-progressieven willen, of wordt de EU een confederale unie zoals de socialisten en de nationalisten willen?

[Jantje]

De EU moet een federale volkerenstaat worden Waarin alle landsgrenzen verdwijnen en er enkel nog regeringen van de EU en de regio's zijn, zodat de ene de grote lijnen kan uitzetten en de andere de puntjes op de i voor zijn regio's

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Daarmee heb je dus alle mogelijkheden opgesomd behalve unitarisme.

De vraag is: wordt de EU een federale staat zoals de liberalen en de anders-sociaal-progressieven willen, of wordt de EU een confederale unie zoals de socialisten en de nationalisten willen?

Ik zou graag willen dat de EU zo snel mogelijk ontbonden wordt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

De EU is een vrije markt zone met een politiek vernislaagje.

Lap, weer zo-één die propaganda lichtjes slikt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zou graag willen dat de EU zo snel mogelijk ontbonden wordt.

Ik zal u daarvoor geen half strobreed in de weg leggen. Hoe sneller we verlost zijn van die Europese vrije markt, hoe beter.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik zal u daarvoor geen half strobreed in de weg leggen. Hoe sneller we verlost zijn van die Europese vrije markt, hoe beter.

Ja, en alle grenzen terug sluiten en douanecontroles.
En voor elke land terug een visum aanvragen.
En voor elke land terug papieren in orde maken voor medische verzorging
En voor elke land een werkvergunning aanvragen
En voor elke land invoer en uitvoer papieren maken
En voor elke land andere wetten
En ruim de andere EU instellingen ook ineens op.
Europese hof van de mensen rechten weg
Hof van Straatburg weg
Euro terug weg en voor elke land terug een eigen munteenheid.

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, en alle grenzen terug sluiten en douanecontroles.
En voor elke land terug een visum aanvragen.
En voor elke land terug papieren in orde maken voor medische verzorging
En voor elke land een werkvergunning aanvragen
En voor elke land invoer en uitvoer papieren maken
En voor elke land andere wetten
En ruim de andere EU instellingen ook ineens op.
Europese hof van de mensen rechten weg
Hof van Straatburg weg
Euro terug weg en voor elke land terug een eigen munteenheid.

Juist, hiermee bewijs je trouwens dat de EU alleen een economische unie is en niks met politiek te maken heeft(alhoewel sommigen daarvoor pushen). Overigens is een economische unie niet slecht, want het is mijn inziens het enige realistische scenario voor Europa.
Overigens heeft het Europees hof van de mensenrechten niks te maken met de EU, maar wel met de Raad van Europa.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik zal u daarvoor geen half strobreed in de weg leggen. Hoe sneller we verlost zijn van die Europese vrije markt, hoe beter.

Vrije markt? In je propagandadromen zeker. Nee, het is zo dat de EU weinig in direct-sociale maatregelen voorziet, maar het gehalte aan protectionisme, subsidiëring en tarievenspel is zo gigantisch. Duizenden wetten omtrent im -en export, overdracht van enorme hoeveelheden eigendom aan boeren voor de gekste dingen. Melkmeren, boterbergen, het leuke dingen zoals het zwaar subsidiëren van wijn om daarna uit de ontzagbare overschotten terug alcohol te trekken om die dan in Afrika te gaan dumpen &c.

Ik vraag u concreet: toon mij aan waar de vrije markt zit.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, en alle grenzen terug sluiten en douanecontroles.
En voor elke land terug een visum aanvragen.
En voor elke land terug papieren in orde maken voor medische verzorging
En voor elke land een werkvergunning aanvragen
En voor elke land invoer en uitvoer papieren maken
En voor elke land andere wetten
En ruim de andere EU instellingen ook ineens op.
Europese hof van de mensen rechten weg
Hof van Straatburg weg
Euro terug weg en voor elke land terug een eigen munteenheid.

De meeste dingen die u hier opnoemt hebben/hadden niks met de EU te maken; het zijn afspraken tussen de lidstaten (en andere staten) onderling.


Neem bijvoorbeeld het Schengen-verdrag, zogenaamd een van de grootste verworvenheden van de EU: Daar doen niet alle EU-lidstaten aan mee (VK, Ierland en de nieuwe lidstaten niet), maar wel landen als IJsland, Noorwegen en in de toekomst Zwitserland, terwijl dit alle drie toch echt geen EU-lidstaten zijn.
Nu is het wel zo dat dit verdrag tegenwoordig binnen de EU is geplaatst (zoals zoveel Europese projecten die onafhankelijk van de EU zijn ontstaan), maar het ontstaan van Schengen is niet aan de EU te danken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

De meeste dingen die u hier opnoemt hebben/hadden niks met de EU te maken; het zijn afspraken tussen de lidstaten (en andere staten) onderling.


Neem bijvoorbeeld het Schengen-verdrag, zogenaamd een van de grootste verworvenheden van de EU: Daar doen niet alle EU-lidstaten aan mee (VK, Ierland en de nieuwe lidstaten niet), maar wel landen als IJsland, Noorwegen en in de toekomst Zwitserland, terwijl dit alle drie toch echt geen EU-lidstaten zijn.
Nu is het wel zo dat dit verdrag tegenwoordig binnen de EU is geplaatst (zoals zoveel Europese projecten die onafhankelijk van de EU zijn ontstaan), maar het ontstaan van Schengen is niet aan de EU te danken.

En denk jij dat die akkoorden er ooit zouden gekomen zijn zonder de EU.
droom dan maar verder. De Benelux bestaat al veel langer dan ik oud ben maar ik heb nog de grenscontroles geweten en de jacht op smokkelaars tussen België en Nederland.
Jij draait de dingen om en verondersteld dat alles er ook wel was gekomen zonder de EU

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vrije markt? In je propagandadromen zeker. Nee, het is zo dat de EU weinig in direct-sociale maatregelen voorziet, maar het gehalte aan protectionisme, subsidiëring en tarievenspel is zo gigantisch. Duizenden wetten omtrent im -en export, overdracht van enorme hoeveelheden eigendom aan boeren voor de gekste dingen. Melkmeren, boterbergen, het leuke dingen zoals het zwaar subsidiëren van wijn om daarna uit de ontzagbare overschotten terug alcohol te trekken om die dan in Afrika te gaan dumpen &c.

Ik vraag u concreet: toon mij aan waar de vrije markt zit.

Weereens dingen die reeds bestonden voor de EU en die men nu met veel moeite probeerd af te bouwen. Maar het zijn de landelijke regeringen die dit tegen houden.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En denk jij dat die akkoorden er ooit zouden gekomen zijn zonder de EU.
droom dan maar verder. De Benelux bestaat al veel langer dan ik oud ben maar ik heb nog de grenscontroles geweten en de jacht op smokkelaars tussen België en Nederland.
Jij draait de dingen om en verondersteld dat alles er ook wel was gekomen zonder de EU

Ik weet niet of die akkoorden er anders waren gekomen. De EU maakt het tot stand komen van die verdragen door zijn stabiliserende effect wel veel makkelijker.
Maar het is ook verkeerd om schengen alleen aan de EU toe te schrijven.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Weereens dingen die reeds bestonden voor de EU en die men nu met veel moeite probeerd af te bouwen. Maar het zijn de landelijke regeringen die dit tegen houden.

De aard van subsidiëring en protectionisme bestond niet voor de EU.