Staking van cipiers

StevenNr1 · 6 juni 2008, 13:39

Ze staken "uit protest tegen de overbevolking en de hoge werkdruk" en dat brengt zich mee dat de gevangen nu nog minder rechten hebben onder flikkenbewaking. Kunnen die cipiers geen originelere stakingsmethodes bedenken, bijv. het vrijlaten van iedereen die geen gevaar vormt voor de samenleving, dan is hun probleem ook ineens opgelost en hebben ze er nog mensen gelukkig meegemaakt. Wat denkt u?

vlijmscherp · 6 juni 2008, 13:41

en wie gaat bepalen wie er geen gevaar vormt voor de samenleving?

StevenNr1 · 6 juni 2008, 13:43

De cipiers, bijv. passiemoordenaars, de vele mensen in voorarrest (met enige voorzichtigheid), drugsdealers, ...

vavli · 6 juni 2008, 13:54

Het is jammer dat de gevangenen daarvan het slachtoffer zijn, net zoals het jammer is dat het publiek slachtoffer is van een staking van het openbaar vervoer, maar die kwesteis moet je op langere termijn zien: gevangenen zijn gebaat met cipiers die zich goed in hun vel voelen, dus beter de korte pijn van de staking. Gevangenen gaan vrijlaten is toch wel een héél andere kwestie: de vraag is of de betrokken gevangenen dat wel willen: die worden toch terug opgespoord, waar kunnen ze naartoe? en de publieke opinie zou zich daar zeker tegen keren: de cipeisr zouden dan zelf gearresteerd worden. Nee, lijkt me echt geen goed idee.

abou Anis · 6 juni 2008, 15:08

Er zijn geen "originelere" stakingsmethoden dan een staking. Niet voor de arbeiders in de privé die "werkwilligen gijzelen", niet voor bankbedienden die "klanten gijzelen", niet voor spoormannen die "reizigers gijzelen" en ook niet voor cipiers die "gevangenen gijzelen".
Tot een staking wordt niet zomaar overgegaan. In dit concrete geval worden cipiers niet enkel bedreigd (dat zullen ze wellicht beschouwen als 'part of the job') maar ook effectief aangevallen. In een gevangenis waar anderhalve keer meer gevangenen zitten dan de bedoeling is (zou de personeelsbezetting even groot zijn?) ontstaat voor de cipiers dus een levensgevaarlijke situatie.
Daar protesteren ze al langer dan vandaag tegen. Zonder dat er blijkbaar iets verandert. Het is dus zeer begrijpelijk dat ze naar het stakingswapen grijpen.

Wat het vrijlaten van gevangenen betreft: dat kunnen de cipiers natuurlijk niet. Ze zijn geen rechter. De politiek kan wel iets doen aan de regels m.b.t. de voorlopige hechtenis, de opsluiting van drugsverslaafden en andere groepen die niet in het penitentiair systeem thuishoren, maar eerder gespecialiseerde gezondheidszorg of andere opvang nodig hebben. Het is aan de helden van het goed bestuur dus...

Helaas voor de cipiers én de gevangenen ...

Proletariër · 6 juni 2008, 16:21

De gevangenen zijn geen slachtoffers van de cipiers, net zoals treinreizigers geen slachtoffer zijn van het treinpersoneel.

Een staking is het gevolg van een stugge en onredelijke houding van de directie. Het zijn de directies van de getroffen instanties die zowel hun werknemers als hun klanten (of de gevangenen in het geval van de cipiers) gijzelen door hun houding.

StevenNr1 · 6 juni 2008, 16:29

Treinreizigers hebben wel vaak nog een alternatief, gevangenen kunnen niet van hotel veranderen bij wijze van spreke.

FallenByTheHand · 6 juni 2008, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Het is jammer dat de gevangenen daarvan het slachtoffer zijn, net zoals het jammer is dat het publiek slachtoffer is van een staking van het openbaar vervoer, maar die kwesteis moet je op langere termijn zien: gevangenen zijn gebaat met cipiers die zich goed in hun vel voelen, dus beter de korte pijn van de staking.

Je moet het ook anders zien: spoorarbeiders staken voor meer loon, voor minder werkdruk, voor het eindelijk kunnen opnemen van massa's overuren, tegen de liberalisering en privatisering van de spoorwegen, voor een beter onderhoud (het onderhoud is er op achterutigegaan de laatste jaren, vandaag die kabel problemen in de zomer altijd).

In essentie zijn de eisen van de spoorarbeiders overeenkomstig met de belangen van het reizigerspubliek; beide belangen botsen met die van het grootkapitaal. Natuurlijk in de media wordot een hele propagande gevoerd rond de korte pijn van de "gijzeling" van "reizigers".

Hetzelfde geldt voor de gevangenissen. Overbevolking is ook een nadeel voor de gevangen zelf: minder leefruimte, minder mogelijkheden tot uitjes wandelen en dus ontspanning, minder veiligheid tegen het geweld van andere gevangenen...

De korte pijn is natuurlijk de flikken die nog minder service leveren.

Overbevolking is zelfs in het nadeel van de maatschappij: gezien wat ik net hierboven geschreven kun je je indenken wat voor invloed overbevolking moet hebben op de 'rehabilitatie' van gevangenen.

FallenByTheHand · 6 juni 2008, 16:42

Rond het vrijlaten van gevangenen ben ik ook ten zeerste tegen gekant: je geeft een prachtwapen aan de media/politiek/patronaat op een hetze op te zetten tegen de cipiers. Eentje die naar mijn aanvoelen veel meer effect zal/kan hebben dan het "gijzelen van reizigers".

Plus het feit dat ikzelf gekant ben tegen het vrijlaten van 'gebaarlijke' criminelen, en wie haat oordelen over wie gevaarlijk is en over wie niet? Onder het socialisme moet er een enorme hervorming komen van het strafrecht, lijkt me, maar onder de huidige kapitalistische omstandigheden zomaar gevangen gaan vrijlaten lijkt me zelf ook uit principe verkeerd.

An Arkos · 6 juni 2008, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

De gevangenen zijn geen slachtoffers van de cipiers, net zoals treinreizigers geen slachtoffer zijn van het treinpersoneel.

Een staking is het gevolg van een stugge en onredelijke houding van de directie. Het zijn de directies van de getroffen instanties die zowel hun werknemers als hun klanten (of de gevangenen in het geval van de cipiers) gijzelen door hun houding.

Cipiers werken willens en wetens mee met de staat, ze staan op hetzelfde niveau als flikken.

abou Anis · 6 juni 2008, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Cipiers werken willens en wetens mee met de staat, ze staan op hetzelfde niveau als flikken.

Ik ken persoonlijk een cipier (hij is het althans geweest) die ik tijdens een echt revolutionaire strijd liever naast me zou hebben dan 10 anarchisten.

AdrianHealey · 6 juni 2008, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

De gevangenen zijn geen slachtoffers van de cipiers, net zoals treinreizigers geen slachtoffer zijn van het treinpersoneel.

Een staking is het gevolg van een stugge en onredelijke houding van de directie. Het zijn de directies van de getroffen instanties die zowel hun werknemers als hun klanten (of de gevangenen in het geval van de cipiers) gijzelen door hun houding.

Gene milimeter toegeven op uw gedachtegoed; zo moet dat.

AdrianHealey · 6 juni 2008, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik ken persoonlijk een cipier (hij is het althans geweest) die ik tijdens een echt revolutionaire strijd liever naast me zou hebben dan 10 anarchisten.

'geweest'. Héhé.

Praetorian · 7 juni 2008, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

De gevangenen zijn geen slachtoffers van de cipiers, net zoals treinreizigers geen slachtoffer zijn van het treinpersoneel.

Een staking is het gevolg van een stugge en onredelijke houding van de directie. Het zijn de directies van de getroffen instanties die zowel hun werknemers als hun klanten (of de gevangenen in het geval van de cipiers) gijzelen door hun houding.

Ik ga hiermee compleet akkoord. Het consumentisme ed. is complete onzin, wat telt is de verdediging van de bestaansvoorwaarden van de werkende klasse.

Proletariër · 7 juni 2008, 03:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik ken persoonlijk een cipier (hij is het althans geweest) die ik tijdens een echt revolutionaire strijd liever naast me zou hebben dan 10 anarchisten.

ik zou niet eens weten wat die anarchisten daar zouden komen zoeken

Proletariër · 7 juni 2008, 03:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Treinreizigers hebben wel vaak nog een alternatief, gevangenen kunnen niet van hotel veranderen bij wijze van spreke.

en in de meeste gevallen tonen net zij nog veel begrip voor de acties van de cipiers.

An Arkos · 7 juni 2008, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik ken persoonlijk een cipier (hij is het althans geweest) die ik tijdens een echt revolutionaire strijd liever naast me zou hebben dan 10 anarchisten.

Ik ken ook een ex-flik en een ex-militair die alletwee verdomd intelligente en linkse gasten zijn, daarom ook dat ex.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

en in de meeste gevallen tonen net zij nog veel begrip voor de acties van de cipiers.

Voorbeeld? Link?

6 juni 2008, 13:39	#1
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Staking van cipiers Ze staken "uit protest tegen de overbevolking en de hoge werkdruk" en dat brengt zich mee dat de gevangen nu nog minder rechten hebben onder flikkenbewaking. Kunnen die cipiers geen originelere stakingsmethodes bedenken, bijv. het vrijlaten van iedereen die geen gevaar vormt voor de samenleving, dan is hun probleem ook ineens opgelost en hebben ze er nog mensen gelukkig meegemaakt. Wat denkt u?

6 juni 2008, 13:41	#2
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	en wie gaat bepalen wie er geen gevaar vormt voor de samenleving? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

6 juni 2008, 13:54	#4
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Het is jammer dat de gevangenen daarvan het slachtoffer zijn, net zoals het jammer is dat het publiek slachtoffer is van een staking van het openbaar vervoer, maar die kwesteis moet je op langere termijn zien: gevangenen zijn gebaat met cipiers die zich goed in hun vel voelen, dus beter de korte pijn van de staking. Gevangenen gaan vrijlaten is toch wel een héél andere kwestie: de vraag is of de betrokken gevangenen dat wel willen: die worden toch terug opgespoord, waar kunnen ze naartoe? en de publieke opinie zou zich daar zeker tegen keren: de cipeisr zouden dan zelf gearresteerd worden. Nee, lijkt me echt geen goed idee. __________________

6 juni 2008, 16:21	#6
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	De gevangenen zijn geen slachtoffers van de cipiers, net zoals treinreizigers geen slachtoffer zijn van het treinpersoneel. Een staking is het gevolg van een stugge en onredelijke houding van de directie. Het zijn de directies van de getroffen instanties die zowel hun werknemers als hun klanten (of de gevangenen in het geval van de cipiers) gijzelen door hun houding. Laatst gewijzigd door Proletariër : 6 juni 2008 om 16:22.

6 juni 2008, 16:42	#9
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Rond het vrijlaten van gevangenen ben ik ook ten zeerste tegen gekant: je geeft een prachtwapen aan de media/politiek/patronaat op een hetze op te zetten tegen de cipiers. Eentje die naar mijn aanvoelen veel meer effect zal/kan hebben dan het "gijzelen van reizigers". Plus het feit dat ikzelf gekant ben tegen het vrijlaten van 'gebaarlijke' criminelen, en wie haat oordelen over wie gevaarlijk is en over wie niet? Onder het socialisme moet er een enorme hervorming komen van het strafrecht, lijkt me, maar onder de huidige kapitalistische omstandigheden zomaar gevangen gaan vrijlaten lijkt me zelf ook uit principe verkeerd. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

6 juni 2008, 13:43	#3
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	De cipiers, bijv. passiemoordenaars, de vele mensen in voorarrest (met enige voorzichtigheid), drugsdealers, ...

6 juni 2008, 15:08	#5
abou Anis Minister-President Geregistreerd: 2 augustus 2006 Berichten: 4.786	Er zijn geen "originelere" stakingsmethoden dan een staking. Niet voor de arbeiders in de privé die "werkwilligen gijzelen", niet voor bankbedienden die "klanten gijzelen", niet voor spoormannen die "reizigers gijzelen" en ook niet voor cipiers die "gevangenen gijzelen". Tot een staking wordt niet zomaar overgegaan. In dit concrete geval worden cipiers niet enkel bedreigd (dat zullen ze wellicht beschouwen als 'part of the job') maar ook effectief aangevallen. In een gevangenis waar anderhalve keer meer gevangenen zitten dan de bedoeling is (zou de personeelsbezetting even groot zijn?) ontstaat voor de cipiers dus een levensgevaarlijke situatie. Daar protesteren ze al langer dan vandaag tegen. Zonder dat er blijkbaar iets verandert. Het is dus zeer begrijpelijk dat ze naar het stakingswapen grijpen. Wat het vrijlaten van gevangenen betreft: dat kunnen de cipiers natuurlijk niet. Ze zijn geen rechter. De politiek kan wel iets doen aan de regels m.b.t. de voorlopige hechtenis, de opsluiting van drugsverslaafden en andere groepen die niet in het penitentiair systeem thuishoren, maar eerder gespecialiseerde gezondheidszorg of andere opvang nodig hebben. Het is aan de helden van het goed bestuur dus... Helaas voor de cipiers én de gevangenen ...

6 juni 2008, 16:29	#7
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Treinreizigers hebben wel vaak nog een alternatief, gevangenen kunnen niet van hotel veranderen bij wijze van spreke.