Het Midden-Oosten

[Enter]

Sinds de oprichting van de staat Israël en de verscheidene oorlogen en opstanden, zitten we met een haast onontwarbaar kluwen van volkeren, godsdiensten en visies.

Een simpele doch enorm moeilijke vraag. Wat is er aan te doen?

[john bell hood]

Tervoren was het ook al zo.Wat een vereenvoudiging van de geschiedenis.Niet ernstig te nemen dus;

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Tervoren was het ook al zo.Wat een vereenvoudiging van de geschiedenis.Niet ernstig te nemen dus;

Veel van de problemen die er nu zijn komen voort uit het bestaan van de staat Israël. Niet alle, want er zijn meerdere staten die hun invloedssfeer willen uitbreiden.
Maar je kan toch niet ontkennen dat de situatie van de Palestijnen veel als excuus gebruikt wordt.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Sinds de oprichting van de staat Israël en de verscheidene oorlogen en opstanden, zitten we met een haast onontwarbaar kluwen van volkeren, godsdiensten en visies.

1) dat 'onontwarbaar kluwen van volkeren, godsdiensten en visies' was er in die regio (en veel Arabische landen) al veel langer dan sinds de uitroeping van Israel. Moslims, Christenen en Joden hebben honderden jaren samen geleefd zonder noemenswaardige problemen.

2) het probleem is ontstaan met de uitroeping van de staat Israel die streeft naar een homogeen Joodse staat waarbij Palestijnen tweederangsburgers zijn. Het concept van Israel is er één van een 'volksstaat' en daarbij horen altijd ethnische zuiveringen, diefstal van grond, water, grondstoffen en repressie op de vlucht jagen en verpaupering van de 'anderen'. Daaruit ontstaat het verzet.
Israel is een koloniale staat, een uitstulping van het Westen en een militaire voorhoede.

Een simpele doch enorm moeilijke vraag. Wat is er aan te doen?

Twee ministaatjes op dat grondgebied zijn onleefbaar. Dat blijkt niet alleen uit het Palestijns verhaal maar ook uit het Israelische. Israel bestaat namelijk alleen bij gratie van de financiering vanuit de VS.
De enige oplossing op lange termijn is de oprichting van één Palestijns-Joodse staat die niet anders dan seculier en multicultureel kan zijn. Een einde dus aan het nazionisme en het 'Herrengefühl' dat daar bij hoort.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Veel van de problemen die er nu zijn komen voort uit het bestaan van de staat Israël. Niet alle, want er zijn meerdere staten die hun invloedssfeer willen uitbreiden.
Maar je kan toch niet ontkennen dat de situatie van de Palestijnen veel als excuus gebruikt wordt.

ALS EXCUUS, dat is duidelijk.De wereldgeschiedenis is altijd vol conflicten geweest.Een gedetailleerde kennis van de wereldgeschiedenis doet veel dingen relativeren.

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

ALS EXCUUS, dat is duidelijk.De wereldgeschiedenis is altijd vol conflicten geweest.Een gedetailleerde kennis van de wereldgeschiedenis doet veel dingen relativeren.

Tenzij je er middenin zit.

P.S. even off-topic... U bent zeker een fan van Chris van den Durpel?

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Tenzij je er middenin zit.

P.S. even off-topic... U bent zeker een fan van Chris van den Durpel?

Nee,alleen ondermeer van de echte JBH

[1handclapping]

Aan de Europese tegenstellingen tussen diverse volkeren en godsdiensten was ook niets te doen : de periodes van vrede dienden slechts om een nieuwe oorlog voor te bereiden. Van zodra iemand ergens een overwinnig behaalt en zijn eisen doet inwilligen, ontstaat er een verongelijkte minderheidspopulatie die zijn groot ongelijk opkropt en voorlopig inslikt, tot de volgende uitbarsting. Wij beleven in europa inmiddels een groot experiment : vrede door het vinden van gemeenschappelijke belangen.

De etnische onderdrukking in Israël is intussen wel een feit, maar dan een dat we moeten relativeren : er wonen daar 20 % entische en moslim arabieren (ik reken daar geen etnische joodse arabieren bij). Het probleem van Israël is dat zij binnen een staat geen "joodse minderheid" willen zijn.
Historisch gezien kunnen we het hen zelfs niet kwalijk nemen ; hun pragmatische politiek was er een van : stuur all Joden in de Moslim-wereld gerust naar ons, dan kunnen jullie de "te verplaatsen mensen" uit Palestina opnemen. De ruimte ingenomen door de Moslims/Arabieren op deze planeet is voldoende groot, zodat we daarover geen conflicten moeten hebben.

Ongelukkig genoeg functioneert dit niet ; ironisch genoeg wegens de gemeenschappelijke "roots" van al die godsdiensten (Joodse, Islamietische, Orthodoxe, Katholieke, Protestantse, Sjietische ..).

We zouden kunnen stellen dat "Het Westen" door zijn verleden eigenlijk de oorzaak is van het "Joodse probleem". Inderdaad er was eens een voorstel
om een "Nieuw Israël" te grondvesten ergens in West Australië (omgeving van Perth). Het is trouwens de onzekere situatie in het Mo dat vele Joden ertoe bracht om te emigreren (achtereenvolgens) naar Zuid-Afrika en de USA. Maar het is verwonderlijk en symptomatisch dat men nergens anders wilde overgaan tot het stichten van een supplementaire "Joodse Staat".

Over het geweld in het Midden Oosten - de perceptie dat het hier over geweld zou gaan tussen de coalitie van Christenen en Joden tegen Moslims is fout. Van zodra de Westelijke troepen zouden vertrekken gaat het tussen Soennieten en Wahabieten tegen de Sjieten, deze laatsten willen het voortouw nemen tegen de staat Israël, waarbij de bevolking gerust mag blijven : binnen een Sjietische Theocratie wel te verstaan.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Een simpele doch enorm moeilijke vraag. Wat is er aan te doen?

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat dit een retorische vraag is.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Twee ministaatjes op dat grondgebied zijn onleefbaar. Dat blijkt niet alleen uit het Palestijns verhaal maar ook uit het Israelische. Israel bestaat namelijk alleen bij gratie van de financiering vanuit de VS.
De enige oplossing op lange termijn is de oprichting van één Palestijns-Joodse staat die niet anders dan seculier en multicultureel kan zijn. Een einde dus aan het nazionisme en het 'Herrengefühl' dat daar bij hoort.

Ik volgde je tot je met de twee onderlijnde woorden aangaf hoe je gevoelens liggen.
Stap misschien eerst eens af van je haat jegens deze of gene en poog dan hoogmenselijke oplossingen te formuleren, anders komt het over als niet meer dan mooipraterij die haat tov één bevolkingsgroep moet verbergen.
Of zie je het als volgt: "Jullie daar, jullie zijn de smeerlappen en dat zijn de goeie! Leef nu allen verder in vrede".

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Ik volgde je tot je met de twee onderlijnde woorden aangaf hoe je gevoelens liggen.
Stap misschien eerst eens af van je haat jegens deze of gene en poog dan hoogmenselijke oplossingen te formuleren, anders komt het over als niet meer dan mooipraterij die haat tov één bevolkingsgroep moet verbergen.

Een politiek analyse, hoe scherp geformuleerd ook, hoeft niets te maken te hebben met haat. Niet jegens deze of gene en al zeker niet tegenover een bevolkingsgroep.
Ik heb het wel degelijk over zionisme. Dat is een politieke ideologie, geen 'volkseigen' eigenschap.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Sinds de oprichting van de staat Israël en de verscheidene oorlogen en opstanden, zitten we met een haast onontwarbaar kluwen van volkeren, godsdiensten en visies.

Een simpele doch enorm moeilijke vraag. Wat is er aan te doen?

Het midden-Oosten is altijd al een chaos geweest. Sinds de joden getoond hebben dat je er een ontwikkelde en voorspoedige democratie kunt bouwen gebruiken de islamlitische dictators Israel als schuldige om hun eigen gruwen te verdoezelen.

Wat eraan te doen? De moslims verplichten om in hun eigen boezem te kijken. Zou al veel helpen.