![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 10 december 2007
Berichten: 22
|
![]() Sint moet zonder kruis, kerstboom zonder kribbe
Antwerpse stadsscholen houden zich strikt aan neutraliteit ANTWERPEN - In het gros van de Antwerpse stedelijke kleuterschooltjes mag er op de mijter van Sinterklaas geen kruis prijken. En onder de kerstboom zijn kribbes 'met een kindeke', herders of Jozef en Maria al helemaal taboe. De scholen in het stedelijke onderwijs van Antwerpen moeten in principe de religieuze neutraliteit respecteren. Behalve in de levensbeschouwelijke lessen proberen de leerkrachten verwijzingen naar religieuze symbolen zoveel mogelijk te vermijden. 'Strikte richtlijnen hebben we daarover niet', zegt Frank Noten, de directeur van het stedelijke onderwijs. 'Maar het lijkt me logisch dat feesten in onze scholen behandeld worden op een seculiere manier: als momenten waarop samen gezellig gevierd wordt, zonder enige verwijzing naar de religieuze betekenis. We gunnen de schooldirecties wel de vrijheid om dat zelf in te vullen.' Uit een rondvraag van de redactie blijkt dat de meeste scholen die neutraliteit nogal strikt interpreteren. Vooral in de kleuterscholen levert dat ietwat absurde situaties op. Zo moeten de leerkrachten er bijvoorbeeld op letten dat de sint op kleurbladen politiek correct is. 'Als leerkrachten bij ons zelf kleurprenten maken, moeten ze er inderdaad op letten dat er geen kruis op de mijter van de sint staat', zegt Brigitte Goeyvaerts, directrice van de stedelijke kleuterscholen 't Beertje en De Populieren. 'De meeste kindjes tekenen gewoon een gele streep. Maandag komt de sint trouwens toevallig over de vloer. Ook die zal kruisloos zijn. Niet dat we al te fanatiek zijn: mooie prentenboeken over Sinterklaas gaan we heus niet boycotten omdat er toevallig kruisen instaan. Als de kindjes dan vragen wat dat is, antwoorden we dat het gewoon versiering is.' En ook met Kerstmis passen de leerkrachten op hun tellen. 'Als we het met de kindjes hebben over Kerst, gaat het vooral over hoe er feest gevierd wordt', vertelt juf Inge die in 't Beertje de derde kleuterklas onder haar hoede heeft. 'Kerstmis gaat voor ons over gezellig samenzijn en lekker eten. Het traditionele kerstverhaal - kindje Jezus, Jozef, Maria en de herders - wordt niet verteld. We zetten wel een kerstboom, maar die wordt versierd met ballen en slingers. Je zal er zeker geen kribbetje zien onderstaan of engeltjes zien in hangen.' Dieter Stynen (het nieuwsblad) Anderzijds is het wel zo dat op meerdaagse schooluitstappen, bosklassen en dergelijke enkel HALAL vlees (een inbreuk van de wet op het dierenwelzijn) wordt geserveerd. Het onderwijzend personeel en alle niet-moslimkinderen (in Antwerpen zijn meer dan 25 godsdienstige overtuigingen) worden genoopt om halal te eten of moeten gewoon vasten. Op sommige stadsscholen worden ook islamitische symbolen zoals hoofddoeken gedragen. Moslimleerlingen krijgen ook extra vrije dagen (offerfeest en suikerfeest) die niet gelden voor de leerlingen van alle andere al dan niet confessionele overtuigingen en dus die dagen verplicht worden om aanwezig te zijn. Wat de kribbe betreft: Jezus (isa) en Maria (meryem) komen ook voor in de koran, maar dat weten de wereldvreemde bestuurders van het stadsonderwijs blijkbaar niet. Hier is absoluut geen sprake van strikte neutraliteit. Onder het mom van ‘neutraliteit’ worden aan moslimleerlingen steeds meer uitzonderingen en voorrechten toegestaan die niet gelden voor alle leerlingen met andere overtuigingen, wat neerkomt op discriminatie van niet-moslimkinderen. Laatst gewijzigd door Bozar : 28 november 2008 om 14:32. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
|
![]() Ben je wel zeker dat dit een initiatief voor de islam is dan wel een initiatief tegen het christendom?
![]()
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 876
|
![]() België is al lang geen christelijk land meer, en toch is het maar de laatste jaren dat zulke dwaasheden (halal op school, geen kerstboom meer op bepaalde plaatsen, de sint zijn kruis weg, etc...etc.. )de kop opsteken, toeval ?
Laatst gewijzigd door DenDane : 28 november 2008 om 16:44. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
|
![]() Als vijand van het Christendom en adept van Nietzsche en Rand vind ik dit belachelijk.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 876
|
![]() Inderdaad, het is niet omdat het overgrote deel van de inwoners van dit land, niet gelovig zijn, dat men alles wat ooit, in onze geschiedenis / cultuur of wat dan ook, met religie te maken heeft gehad moet verwerpen.
Laatst gewijzigd door DenDane : 28 november 2008 om 17:26. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
|
![]() Goed initiatief, en verdedigbaar wat de kerstboom betreft, maar iets minder wat sinterklaas betreft. De originele kerstboom was er ene zonder stalleke onder. Dus dat de klok wordt teruggedraaid is eigelijk nog zo belachelijk niet. Tenslotte is het toevoegen van een kerststalleke ook een wijziging. En dit vind ik zo mogelijk nog beter:
Citaat:
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Minister-President
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
|
![]() Citaat:
Dat noem ik bewust liegen (kan je eigenlijk wel onbewust liegen ??). Opzettelijk verkeerde info verstrekken. Een gemiste kans om heel summier uit te leggen waar het wél over gaat. Misleiden... Ben je dan wel bekwaam om aan leerlingen een opvoeding te geven.... Afdanken, die handel... C4. ![]()
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Gouverneur
Geregistreerd: 28 mei 2006
Berichten: 1.046
|
![]() Intussen heeft de stad de mond vol over 'diversiteit' en multiculturalisme, maar in de praktijk is het allemaal éénrichtingsverkeer en moet de oorspronkelijke cultuur, met de bijhorende christelijke tradities worden bestreden ten voordele van de islamisering.....
Een kruis uitleggen als 'versiering' is gewoon het vertellen van leugens aan kinderen. Opvoeders dienen niet te liegen, maar moeten juiste informatie geven, ook dit hoort tot het opvoedingsproject van het stadsonderwijs dat blijft volharden in het door de strot duwen van halalvlees voor niet-moslims.......Enkel één godsdienst wordt er bevoordeligd, een intolerante ideologie die 'islam' heet en geen andere religies dult. Het zal enkel het (lage) niveau van het stadsonderwijs nog verlagen en het al dalende leerlingenaantal verder doen dalen. Opvoeden tot nihilisme en zelfverloocheling en zelfhaat van het avondland, is de beste manier om de rode loper te rollen voor verdere islamisering...Maar eens die intolerante ideologie het voor het zeggen zal hebben, zal het uit zijn met de pret en zal er een extreemrechtse moslimdictatuur volgen. Laatst gewijzigd door Neptunus : 28 november 2008 om 20:09. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
|
![]() Ik vond en vind de Sint nog altijd geweldig en ik ben niet Christelijk zoals ik reeds aangegeven heb. Deze politieke correcte cultuur zal alleen maar averechtse uitwerkingen bevorderen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Gouverneur
Geregistreerd: 28 mei 2006
Berichten: 1.046
|
![]() Inderdaad en het zal de moslimkinderen leren dat je totaal GEEN respect moet hebben voor religieuze symbolen van andere religies, op termijn zal het bij moslimkinderen leiden tot verdere afkeer zelfs tot haat voor niet-moslims, met alle gevolgen vandien. Het opvoedingsproject stelt nochtans dat er respect dient te worden getoond voor diverse religieuze overtuigingen.
Die onbekwame, wereldvreemde en naiëve idioot, Frank Noten, een Limburger ondermijnt dus in al zijn dwaasheid het opvoedingsproject van de stad Antwerpen. Die idioot, directeur van het stedelijk onderwijs weet gewoon niet wat hij doet.....'Wir haben es nicht gewust', zal er later nog gezucht worden. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() De sint-zonder-kruis is een regelrechte aanfluiting van het eigen verleden. Met neutraliteit heeft dat niets te maken. Elk feit is "neutraal"; hoogstens de betekenis die mensen aan dat feit toekennen is het niet.
Dat de Sint als volksreligieuze figuur geïnspireerd is op de H. Nicolas van Myra is evengoed een feit als dat de nazi's miljoenen mensen - vnl. joden - op industriële schaal hebben vermoord. Moeten we de feiten nu gaan verzwijgen? Enkel en alleen om "neutraal" te zijn. Moeten we dan zwijgen over Auschwitz zélf? Of veeleer over de betekenis die de nazi's eraan gaven, en die negationisten eraan geven, doch de rest van de mensheid niet? Moeten we dan zwijgen over de ontegensprekelijke christelijke oorsprong van de Sint? Of veeleer over de betekenis die een minderheid - de zogezegde "neutralen" of "pluralisten" - eraan geven? |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
|
![]() Het zou ook bij de Vlaamse jeugd een Katholieke renaissance kunnen teweegbrengen aangezien jongeren altijd worden aangetrokken tot wat de maatschappij hen ontzegt.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
Citaat:
Als je begint 'symbolen' te verbieden uit 'neutraliteit' zou je eigenlijk moeten consequent zijn en dus ook alle merknamen van kleding en meubilair uit scholen moeten verwijderen. Kinderen zouden geen T-shirts met een afbeelding van hun favoriete muziekgroep mogen aandoen, want zo'n groep staat voor een bepaald soort gedrag. Je zou zelfs je kunnen beginnen moeien met de stijl van kleding, die naar iets zou kunnen verwijzen: een lange rok, of juist een korte rok, een baskisch petje, joods potsje, of een hooddoek van een moslim of een vlaamse huisvrouw uit de jaren van de tweede grote oorlog...allemaal 'verboden'. Neutraliteit bestaat gewoon niet. Het streven ernaar lijdt tot culturele leegheid. In zo'n verstikkende maatschappij wil ik niet leven. Gaan we een lijst maken met 'verboden' symbolen? Wel, ze zullen er alleen maar aantrekkelijker op worden. De laatste keer dat ik in België was liep ik rond met een oranje petje zonder randen. Van mijn vader kreeg ik verschillende keren te horen 'Zet dat af. Ge lijkt op een moslim'. Mijn hoofddeksel had daar nochthans niets mee te maken. Het was een ambacht uit Uruguay. Wat is er toch aan het veranderen in België als je niet meer vrij kan dragen wat je wil zonder commentaar. Je zou 'bij wijze van spreken' (een understatement) je baard niet meer durven laten groeien omdat dat ook een 'symbool' zou kunnen zijn van een of andere religie, terwijl er vroeger liederen over mannen met baarden gemaakt werden in Vlaanderen. De onverdraagzaamheid neemt toe, en dit soort van maatregelen tegen 'sinterklaas' doen niets meer dan olie op het vuur gooien, ook al proberen ze misschien het tegenovergestelde te berijken. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 29 november 2008 om 01:37. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
![]() Wat is er grutjesnaam christelijk aan HERDERS?
Zo je vee bewaken, dat lijkt me een vrij a-religieuze bezigheid, dacht ik. Een mens kan zich akelig vergissen.
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Minister-President
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
|
![]() Herder wordt vrij vaak gebruikt in de bijbel als metafoor voor God, ook Jezus noemde zichzelf de Goede Herder.
En de befaamde Pulp Fiction-quote natuurlijk: Well there's this passage I got memorized. Ezekiel 25:17. "The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he who, in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of the darkness. For he is truly his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who attempt to poison and destroy my brothers. And you will know I am the Lord when I lay my vengeance upon you." I been sayin' that shit for years. And if you ever heard it, it meant your ass. I never gave much thought what it meant. I just thought it was some cold-blooded shit to say to a motherfucker before I popped a cap in his ass. I saw some shit this mornin' made me think twice. See now I'm thinkin', maybe it means you're the evil man. And I'm the righteous man. And Mr. 9 Milimeter here, he's the shepherd protecting my righteous ass in the valley of darkness. Or it could mean you're the righteous man and I'm the shepherd and it's the world that's evil and selfish. Now I'd like that. But that shit ain't the truth. The truth is you're the weak. And I'm the tyranny of evil men. But I'm tryin', Ringo. I'm tryin' real hard to be a shepherd.
__________________
auction your future!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
![]() Dat weet ik. Dat ze dan maar snel het beroep van herder afschaffen in de moslimlanden.
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Minister-President
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
|
![]() Maar gij weet gewoon alles al.
![]() ![]()
__________________
auction your future!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() Citaat:
... dat die zogenaamd "neutrale" en "pluralistische" milieus er meestal als de kippen bij zijn om te protesteren tegen soortgelijke protesten vanwege... moslims. Of hoe de pot de ketel verwijt... Ik denk ineens aan die incidenten rond een spaarvarken in de banken, waartegen moslims klacht indienden. De "klachten tegen die klacht" waren niet uit de lucht en kwamen vooral uit zogezegd "pluralistische" - lees: "niet-gelovige"; of misschien beter: "anti-gelovige" - hoek. Zelfs tot op dit eigenste forum toe. Enfin, we zullen er maar eens goed om lachen, en er verder niet teveel woorden meer aan vuilmaken... ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |