klein vraagje

berre · 6 november 2006, 21:16

zou iemand eens een getal kunnen plakken op het aantal doden dat het communisme tot nu toe al op haar geweten heeft. (gewoon voor werkje van school)

Jaani_Dushman · 6 november 2006, 21:53

Zeven.
Tsaar Nicolaas II, zijn vrouw en hun vijf kinderen.

Starkan · 6 november 2006, 21:56

Keats · 6 november 2006, 22:48

40 miljoen ofzo?

Jantje · 6 november 2006, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door berre

zou iemand eens een getal kunnen plakken op het aantal doden dat het communisme tot nu toe al op haar geweten heeft. (gewoon voor werkje van school)

Ik schat wereldwijd een kleine 100 miljoen, maar het kunnen er een pak meer zijn hoor.

Noch de USSR, noch China willen vrijgeven hieveel mensen zij vermoord hebben om hun gedachtegoed te kunnen uitwerken.

Maar als je ziet hoeveel er regelmatig omkomen van honger door de werkwijze van het communisme, zal het wel rond die koers draaien.

Starkan · 6 november 2006, 23:05

het is natuurlijk wel een zeer subjectieve vraag. Met 'op z'n geweten hebben' kan je héél erg ver gaan.
Bvb, door zich niet te hebben gemoeid in een oorlog, kunnen ze op hun geweten hebben dat er meer mensen zijn gestorven dan er hadden gestorven indien ze zich wel hadden gemoeid..
Of ja, zoals Jantje zegt, wil je met droogte/honger inbegrepen..
De doodstraf?
Werkongevallen bij de publieke bedrijven?
Misschien moet je je vraag wat nuanceren.

Jantje · 6 november 2006, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

het is natuurlijk wel een zeer subjectieve vraag. Met 'op z'n geweten hebben' kan je héél erg ver gaan.
Bvb, door zich niet te hebben gemoeid in een oorlog, kunnen ze op hun geweten hebben dat er meer mensen zijn gestorven dan er hadden gestorven indien ze zich wel hadden gemoeid..
Of ja, zoals Jantje zegt, wil je met droogte/honger inbegrepen..
De doodstraf?
Werkongevallen bij de publieke bedrijven?
Misschien moet je je vraag wat nuanceren.

Ik had het dus wel niet over zaken waarvan men de oorzaak niet met zekerheid kan bepalen.

Droogtes kunnen niet aan het communisme verweten worden.
Maar mislukte oogsten door monoteelt en gebrek aan bemesting en sterfte door gebrek aan medische verzorging kunnen wel aan een beleid verweten worden.

Arbeidsongevallen gebeuren er hier ook en kunnen dus ook weer niet aan het communisme verweten worden.

Mensen die de doodstraf krijgen omdat ze het beleid hekelen, tellen dan weer wel mee. Zij zijn immers vermoord door het beleid.

Starkan · 6 november 2006, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Arbeidsongevallen gebeuren er hier ook en kunnen dus ook weer niet aan het communisme verweten worden.

Versta jij onder de vraag enkel de gevallen die niet in een kapitalistisch (of ander dan communistisch) systeem kunnen voorkomen?
Het antwoord hangt af van hoe je de vraag interpreteert lijkt me.

Jantje · 6 november 2006, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Versta jij onder de vraag enkel de gevallen die niet in een kapitalistisch (of ander dan communistisch) systeem kunnen voorkomen?
Het antwoord hangt af van hoe je de vraag interpreteert lijkt me.

Ik versta onder deze vraag, hoeveel mensen hebben vroegtidig de dood gevonden door oorlogen,slechte medische verzorging, door beleid veroorzaakte rampen, door beleid veroorzaakte voedsel te korten, door beleid veroorzaakt gebrek aan buitenlandse hulp, door beleid ter dood gebrachten wegens andere reden dan criminele die in de kapitalistische wereld ook de doodstraf hadden kunnen krijgen.

Maar je moet niet bang zijn hoor, het aantal doden die door het westen zijn schuld vroegtijdig zijn heen gegaan de laatste 60 jaar ligt even hoog.

DaBlacky · 7 november 2006, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik versta onder deze vraag, hoeveel mensen hebben vroegtidig de dood gevonden door oorlogen,slechte medische verzorging, door beleid veroorzaakte rampen, door beleid veroorzaakte voedsel te korten, door beleid veroorzaakt gebrek aan buitenlandse hulp, door beleid ter dood gebrachten wegens andere reden dan criminele die in de kapitalistische wereld ook de doodstraf hadden kunnen krijgen.

Dan kun je misschien wel een deel van bv de arbeidsdoden meetellen.

Ook moeten we ons de vraag stellen wat communisme is. Beval Stalin in een communistisch regime? Kan een communistisch regime ondemocratisch zijn en is er daarom al één dode gevallen onder het communisme?

Enz...

Maw: berre, stel je vraag iets concreter!

Jantje · 7 november 2006, 02:00

Citaat:

Dan kun je misschien wel een deel van bv de arbeidsdoden meetellen.

Nee, die kan je niet mee tellen, in zuid-afrika vallen er even veel en dat is geen communistisch land.

Dus enkel de mensen tellen die echt door het communistische beleid vroegtijdig naar de andere kant zijn verhuist.

Anders kan je wel iedereen gaan tellen die voor zijn 70ste geruild heeft.

Dus arbeidsdoden en verkeersdoden niet mee tellen.
Enkel beleidsschachtoffers.

netslet · 7 november 2006, 02:06

hersendoden meegerekend ?

Heftruck · 7 november 2006, 02:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

hersendoden meegerekend ?

Error: overload

Jantje · 7 november 2006, 02:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

hersendoden meegerekend ?

Tellen jou toch ook niet mee.

Starkan · 7 november 2006, 02:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, die kan je niet mee tellen, in zuid-afrika vallen er even veel en dat is geen communistisch land.

Dus enkel de mensen tellen die echt door het communistische beleid vroegtijdig naar de andere kant zijn verhuist.

Anders kan je wel iedereen gaan tellen die voor zijn 70ste geruild heeft.

Dus arbeidsdoden en verkeersdoden niet mee tellen.
Enkel beleidsschachtoffers.

Je riskeert zo een zeer subjectief beeld te krijgen.
Het gaat erom dat als je beleid zegt, wat je daar allemaal in wilt zien. En dan nog geeft dat geen garantie voor een objectief beeld.
Arbeid, en dus de ongevallen, zijn onderdeel van een communistisch beleid..
En als je zo redeneert, kan je ineens van het totaal, het aantal aftrekken dat door de gezondheidszorg dan weer overleefde...

Zie je het niet?

De vraag was : "zou iemand eens een getal kunnen plakken op het aantal doden dat het communisme tot nu toe al op haar geweten heeft"

Hierop kan het antwoord : "heel veel" of "heel weinig", en beide antwoorden zijn correct. Hangt er maar vanaf aan wie je het vraagt, en of die pro of contra is.

De beginvraag is heel erg fout. Of onvolledig, zo je wilt..

Jantje · 7 november 2006, 02:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Je riskeert zo een zeer subjectief beeld te krijgen.
Het gaat erom dat als je beleid zegt, wat je daar allemaal in wilt zien. En dan nog geeft dat geen garantie voor een objectief beeld.
Arbeid, en dus de ongevallen, zijn onderdeel van een communistisch beleid..
En als je zo redeneert, kan je ineens van het totaal, het aantal aftrekken dat door de gezondheidszorg dan weer overleefde...

Zie je het niet?

De vraag was : "zou iemand eens een getal kunnen plakken op het aantal doden dat het communisme tot nu toe al op haar geweten heeft"

Hierop kan het antwoord : "heel veel" of "heel weinig", en beide antwoorden zijn correct. Hangt er maar vanaf aan wie je het vraagt, en of die pro of contra is.

De beginvraag is heel erg fout. Of onvolledig, zo je wilt..

Arbeidsongevallen gebeuren niet door het beleid, maar door de fout van de arbeiders. En ik denk wel dat die hier even vaak vielen als daar.

De arbeidsveiligheid liet hier 10 jaar geleden ook nog veel te wensen over.
Dus nee, ik vind niet dat de vraag onduidelijk of onvolledig is.

Gewoon hoeveel doden zijn er gevallen door het communstische beleid, doden die niet zouden gevallen zijn als daar een zelfde beleid zou zijn geweest als hier.
Natuur en arbeidongevallen worden dan al uitgesloten als die doden niet zijn gevallen door het gebrekige onderhoud aan de infrastructuur van wege het beleid.

Want ook de doden van de orkanen in Amerika vorig jaar zijn gevallen door de fouten van het gebrekige beleid voor de dijken daar.

Starkan · 7 november 2006, 02:29

Je illustreert nu zelf hoe je zulke cijfers gerust en met gemak tot in het absurde kunt trekken.
Er zullen maw geen 2 bronnen zijn die hetzelfde zeggen, en de verschillen zullen erg ver uit elkaar liggen.

Jantje · 7 november 2006, 07:34

Maar men zal hier altijd moeten gissen, want er is geen enkele overheid die eerlijk zal zeggen hoeveel mensen ze heeft doen sterven.

TomB · 7 november 2006, 07:57

Kijk naar de politieke voorkeur van uw leerkracht. Als het een rechtse zak is, plak er dan 100 miljoen op en zevert wat over Stalin, Mao, de Sandinisten en Castro en eindig met de mensenrechtensituatie in Venezuela. Als het een linkse kwiet is, zeg dan dat het communisme nog nooit ergens correct is geimplementeerd en dat het dus nog geen enkele dode heeft veroorzaakt, maar dat de gedachtenstroming op zich reeds miljarden arbeiderslevens heeft gered en beter gemaakt.

Djiezes · 7 november 2006, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door berre

zou iemand eens een getal kunnen plakken op het aantal doden dat het communisme tot nu toe al op haar geweten heeft. (gewoon voor werkje van school)

Koude kernfusie realiseren lijkt me makkelijker....

6 november 2006, 21:16	#1
berre Minister Geregistreerd: 23 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 3.965	klein vraagje zou iemand eens een getal kunnen plakken op het aantal doden dat het communisme tot nu toe al op haar geweten heeft. (gewoon voor werkje van school)

7 november 2006, 02:06	#12
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	hersendoden meegerekend ? __________________ auction your future!

7 november 2006, 07:57	#19
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Kijk naar de politieke voorkeur van uw leerkracht. Als het een rechtse zak is, plak er dan 100 miljoen op en zevert wat over Stalin, Mao, de Sandinisten en Castro en eindig met de mensenrechtensituatie in Venezuela. Als het een linkse kwiet is, zeg dan dat het communisme nog nooit ergens correct is geimplementeerd en dat het dus nog geen enkele dode heeft veroorzaakt, maar dat de gedachtenstroming op zich reeds miljarden arbeiderslevens heeft gered en beter gemaakt. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

6 november 2006, 21:53	#2
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Zeven. Tsaar Nicolaas II, zijn vrouw en hun vijf kinderen.

6 november 2006, 21:56	#3
Starkan Staatssecretaris Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente Berichten: 2.943	)

6 november 2006, 22:48	#4
Keats Gouverneur Geregistreerd: 22 juni 2005 Locatie: Brooklyn, NY Berichten: 1.352	40 miljoen ofzo?

6 november 2006, 23:05	#6
Starkan Staatssecretaris Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente Berichten: 2.943	het is natuurlijk wel een zeer subjectieve vraag. Met 'op z'n geweten hebben' kan je héél erg ver gaan. Bvb, door zich niet te hebben gemoeid in een oorlog, kunnen ze op hun geweten hebben dat er meer mensen zijn gestorven dan er hadden gestorven indien ze zich wel hadden gemoeid.. Of ja, zoals Jantje zegt, wil je met droogte/honger inbegrepen.. De doodstraf? Werkongevallen bij de publieke bedrijven? Misschien moet je je vraag wat nuanceren.

7 november 2006, 02:29	#17
Starkan Staatssecretaris Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente Berichten: 2.943	Je illustreert nu zelf hoe je zulke cijfers gerust en met gemak tot in het absurde kunt trekken. Er zullen maw geen 2 bronnen zijn die hetzelfde zeggen, en de verschillen zullen erg ver uit elkaar liggen.

7 november 2006, 07:34	#18
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Maar men zal hier altijd moeten gissen, want er is geen enkele overheid die eerlijk zal zeggen hoeveel mensen ze heeft doen sterven.