Chinezen moeten kwakzalverij niet meer

Leviathan · 27 november 2006, 18:37

Terwijl in Europa de "traditionele Chineze geneeswijzen" hoe langer hoe meer aanhang wint, moet met er in het land van herkomst niet veel meer van hebben. Deze kwakzalverij steunt voor het overgrote deel op mythen en bijgeloof en niet op enige kennis van biologie en scheikunde. Veel disciplines, zoals acupunctuur en feng shui, werden zelfs in de oudheid al door geleerden belachelijk gemaakt, en waren zelfs lange tijd verboden tot Mao er een ideaal propagandamiddel in zag om China op de wereldkaart te zetten. Enkele jaren geleden veroorzaakten giftige Chinese kruiden nog voor grote opschudding en zetten ze enkele mensen op de wachtlijst voor nieuwe nieren.

Citaat:

World News

Chinese turning away from traditional remedies

Monday November 13, 2006

BEIJING - In the West, demand for traditional Chinese medicine just goes on growing, however it's the Chinese who are taking a great big acupuncture needle and trying to prick this bubble.

More and more of them are rejecting their ancient remedies in favour of Western medicine. A proposal to remove from the Chinese health care system traditional Chinese medicine (TCM) has divided public opinion and outraged the Government which backs its use.

The controversy was sparked by an online petition proposing that only Western-style healthcare be available in China's hospitals. Behind it is Professor Zhang Gongyao, who describes TCM, practised in China for 4000 years, as "untrustworthy" and "pseudo-science".

At stake is an industry last year worth £5.2 billion ($15 billion).

Zou onze overheid beter een voorbeeld aan nemen in plaats van kwakzalverij te sponsoren!

circe · 27 november 2006, 18:39

Met de kruidentoestanden heb ik geen ervaring.

Maar dat men me niet gaat willen wijsmaken dat acupunctuur geen duidelijk aanwijsbaar effect heeft!

Leviathan · 27 november 2006, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Met de kruidentoestanden heb ik geen ervaring.

Maar dat men me niet gaat willen wijsmaken dat acupunctuur geen duidelijk aanwijsbaar effect heeft!

Van acupunctuur is aangetoond dat het in bepaalde gevallen pijnstillend werkt, maar dat is ook alles! Daarbij maakte het niet uit waar de naalden gestoken werden en voor het bestaan van de zogenaamde "meridianen" is al helemaal nul komma nul bewijs. Alle andere toepassingen, zoals behandeling van slapeloosheid, stoppen met roken, gewicht verliezen, enz. moeten naar het rijk der fabelen verwezen worden.

Vorenus · 27 november 2006, 18:47

Net hetzelfde met homeodinges. Nog zo'n grote kwakzalverij.

circe · 27 november 2006, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

Van acupunctuur is aangetoond dat het in bepaalde gevallen pijnstillend werkt, maar dat is ook alles! Daarbij maakte het niet uit waar de naalden gestoken werden en voor het bestaan van de zogenaamde "meridianen" is al helemaal nul komma nul bewijs. Alle andere toepassingen, zoals behandeling van slapeloosheid, stoppen met roken, gewicht verliezen, enz. moeten naar het rijk der fabelen verwezen worden.

dit is pertinent onwaar hoor. Heb zelf voor verschillende dingen telkens acupunctuur gehad met steeds (daarom geen 100% in alle gevallen ) zeer duidelijk aanwijsbaar resultaat.

Leviathan · 27 november 2006, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dit is pertinent onwaar hoor. Heb zelf voor verschillende dingen telkens acupunctuur gehad met steeds (daarom geen 100% in alle gevallen ) zeer duidelijk aanwijsbaar resultaat.

Zoiets wordt in skeptische kringen 'anekdotisch bewijs' genoemd en is waardeloos. Pas wanneer een behandeling bij een groep proefpersonen een duidelijk, reproduceerbaar resultaat geeft dat verschilt van een controlegroep die de behandeling niet onderging kan je iets beginnen besluiten. Als ik jouw redenering volg kan ik ook wanneer ik griep heb alle dagen een uur op mijn kop gaan staan en wanneer ik na een week genezen ben besluiten dat op je kop staan helpt tegen griep!

Leviathan · 27 november 2006, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Net hetzelfde met homeodinges. Nog zo'n grote kwakzalverij.

Een kleine berekening in verband hiermee. Eén van de verdunningen die bij homeopathie gebruikt wordt is 10^60 (tien tot de zestigste macht). Stel dat je in zo'n geval vertrekt van een extract met een concentratie van een mol per liter (6,022 x 10^23 moleculen, wat vrij geconcentreerd is, waarschijnlijk zal de beginoplossing veel minder geconcentreerd zijn) en deze zoveel maal verdunt, heb je een kubus nodig met zijde van honderd twintig miljoen kilometer (grofweg de afstand Aarde - Mars, kan er een paar miljoen kilometer naast zijn) om er één molecule in terug te vinden!

circe · 27 november 2006, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

Zoiets wordt in skeptische kringen 'anekdotisch bewijs' genoemd en is waardeloos. Pas wanneer een behandeling bij een groep proefpersonen een duidelijk, reproduceerbaar resultaat geeft dat verschilt van een controlegroep die de behandeling niet onderging kan je iets beginnen besluiten. Als ik jouw redenering volg kan ik ook wanneer ik griep heb alle dagen een uur op mijn kop gaan staan en wanneer ik na een week genezen ben besluiten dat op je kop staan helpt tegen griep!

Mij niet gelaten hoor, alleen heb ik die discussie al iets te dikwijls moeten voeren.

Ik wil evenwel niet beweren dat acupunctuur voor �*lles een oplossing is of kan zijn. Ik zou mijn kinderen vb. niet met acupunctuur laten behandelen in geval van longontsteking of zo.

wat wèl al (bij verschillende!) personen tot 100% genezing heeft geleid was een acupunctuurbehandeling tegen migraine, tegen hyperventilatie, tegen hoofdpijnen als gevolg van constante stress etc....

de gekende (en ineens zou dt wèl lukken!) pijnbestrijding in geval van aanwijsbare verkalking in de halswervels... niet 100% blijvend, maar voldoende om er met twee behandelingen per jaar geen pijnstillers meer bij te hoeven slikken.

enfin, ik heb teveel goede ervaringen op teveel verschillende gebieden zelf ondervonden en gezien bij kennissen, om enkel het "pijnstillend" karakter te moeten geloven.

Het eventuele placebo effect kan ik volkomen uitsluiten: als je denkt dat het beter is omdat je enkel gelooft dat die prikken geholpen hebben, dan duurt het effekt constant en niet enkel gedurende een maand, waarna de klachten terugkomen en dan weer verdwijnen bij een nieuwe behandeling.

Brandaan · 27 november 2006, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Met de kruidentoestanden heb ik geen ervaring.

Maar dat men me niet gaat willen wijsmaken dat acupunctuur geen duidelijk aanwijsbaar effect heeft!

Zoiets noemt men een Placebo-effect........

circe · 27 november 2006, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Zoiets noemt men een Placebo-effect........

Zie mijn post hierboven.

Ik heb ondertussen hetzelfde effect (maar met kortere interval: geen maand, maar twee weken effect) dankzij een kine-behandeling. Ik houd die ondertussen aan, want dat wordt wèl terugbetaald.

Is die kine ook een placebo dan?

27 november 2006, 18:39	#2
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Met de kruidentoestanden heb ik geen ervaring. Maar dat men me niet gaat willen wijsmaken dat acupunctuur geen duidelijk aanwijsbaar effect heeft! Laatst gewijzigd door circe : 27 november 2006 om 18:40.

27 november 2006, 18:47	#4
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Net hetzelfde met homeodinges. Nog zo'n grote kwakzalverij.