Lenin & Stalin

[Breda]

iedereen weet van de Misdaden van Stalin , maar ik vroeg me af hoe schoon Lenin's criminele boekje was ??

[Vorenus]

Die deed ook aan politieke uitzuiveringen. Hij had alleen het geluk dat ie pathetisch uitzag, integenstelling tot Stalin die een echte boeventronie had.

[Metternich]

Stalin zijn taktieken waren een mengeling van wat hij van Lenin heeft geleerd en zijn opleiding in het seminarie.

[Jonas Elossov]

Lenin heeft nooit absolute macht gehad; als er al zaken misgelopen zijn in de SU voor de machtsgreep van Stalin kunnen ze alleszins niet op de figuur van Lenin zelf gestoken worden.

Er waren zoiets als democratische sovjets en ook binnen de regering en het politbureau kon niet gebeuren zonder dat er een meerderheid binnen die organen voor gewonnen was. Lenin en Trotsky hebben in die tijd dikwijls niet gedaan wat ze zelf wilden.

Wat zullen burgerlijke ideologen echter op Lenin schuiven; de affaire Kronstadt en het unilateraal einde van de slachtpartij van WOII samen met de inbeslagname van de bezittingen van rijke europese multinationals. En als ze volledig hypocriet zijn misschien ook de dood van de tsaar.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Lenin heeft nooit absolute macht gehad; als er al zaken misgelopen zijn in de SU voor de machtsgreep van Stalin kunnen ze alleszins niet op de figuur van Lenin zelf gestoken worden.

Er waren zoiets als democratische sovjets en ook binnen de regering en het politbureau kon niet gebeuren zonder dat er een meerderheid binnen die organen voor gewonnen was. Lenin en Trotsky hebben in die tijd dikwijls niet gedaan wat ze zelf wilden.

Wat zullen burgerlijke ideologen echter op Lenin schuiven; de affaire Kronstadt en het unilateraal einde van de slachtpartij van WOII samen met de inbeslagname van de bezittingen van rijke europese multinationals. En als ze volledig hypocriet zijn misschien ook de dood van de tsaar.

Los van de figuur van Lenin of de preciese omstandigheden tussen 1917 en 1926 (de burgeroorlog, de buitenlandse invasies), kan het interessant zijn om de vraag te stellen of het democratisch deficit van het Sovjetcommunisme in de praktijk misschien ook voortkwam uit de ideeën en politieke theorieën van onze vriend Vladimir. Meer bepaald Lenins concept van een "voorhoedepartij", een revolutionaire avant-garde, alsook het leninistisch "democratisch centralisme". Deze specifieke leninistische interpretaties van het marxisme kunnen misschien in zich reeds de kiem van het stalinisme met zich meedragen.
Wat denk jij, Jonas?

[MARE]

Lenin had het bevel gegeven voor de executie van de tsarenfamilie. Meteen een veelzeggend begin van zijn politieke loopbaan.

[MARE]

CRASS
"Bloody Revolutions"

You talk about your revolution, well, that's fine
But what are you going to be doing come the time?
Are you going to be the big man with the tommy-gun?
Will you talk of freedom when the blood begins to run?
Well, freedom has no value if violence is the price
Don't want your revolution, I want anarchy and peace

You talk of overthrowing power with violence as your tool
You speak of liberation and when the people rule
Well ain't it people rule right now, what difference would there be?
Just another set of bigots with their rifle-sights on me

But what about those people who don't want your new restrictions?
Those that disagree with you and have their own convictions?
You say they've got it wrong because they don't agree with you
So when the revolution comes you'll have to run them through
You say that revolution will bring freedom for us all
Well freedom just ain't freedom when your back's against the wall

You talk of overthrowing power with violence as your tool
You speak of liberation and when the people rule
Well ain't it people rule right now, what difference would there be?
Just another set of bigots with their rifle-sights on me

Will you indoctrinate the masses to serve your new regime?
And simply do away with those whose views are too extreme?
Transportation details could be left to British rail
Where Zyklon B succeeded, North Sea Gas will fail
It's just the same old story of man destroying man
We've got to look for other answers to the problems of this land

You talk of overthrowing power with violence as your tool
You speak of liberation and when the people rule
Well ain't it people rule right now, what difference would there be?
Just another set of bigots with their rifle-sights on me

Vive la revolution, people of the world unite
Stand up men of courage, it's your job to fight

It all seems very easy, this revolution game
But when you start to really play things won't be quite the same
Your intellectual theories on how it's going to be
Don't seem to take into account the true reality
Cos the truth of what you're saying, as you sit there sipping beer
Is pain and death and suffering, but of course you wouldn't care

You're far too much of a man for that, if Mao did it so can you
What's the freedom of us all against the suffering of the few?
That's the kind of self-deception that killed ten million jews
Just the same false logic that all power-mongers use
So don't think you can fool me with your political tricks
Political right, political left, you can keep your politics
Government is government and all government is force
Left or right, right or left, it takes the same old course
Oppression and restriction, regulation, rule and law
The seizure of that power is all your revolution's for
You romanticise your heroes, quote from Marx and Mao
Well their ideas of freedom are just oppression now

Nothing changed for all the death, that their ideas created
It's just the same fascistic games, but the rules aren't clearly stated
Nothing's really different cos all government's the same
They can call it freedom, but slavery is the game

Nothing changed for all the death, that their ideas created
It's just the same fascistic games, but the rules aren't clearly stated
Nothing's really different cos all government's the same
They can call it freedom, but slavery is the game
There's nothing that you offer but a dream of last years hero
The truth of revolution, brother................... is year zero.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Lenin had het bevel gegeven voor de executie van de tsarenfamilie. Meteen een veelzeggend begin van zijn politieke loopbaan.

waarvoor ik Lenin eeuwig dankbaar zal blijven

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarvoor ik Lenin eeuwig dankbaar zal blijven

Ja, oppeens hadden de mensen geen honger en koude meer en moesten ze niet meer vechten. Die Lenin, toch. Hoe heeft hij het gedaan? It's just another tsar.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Lenin had het bevel gegeven voor de executie van de tsarenfamilie. Meteen een veelzeggend begin van zijn politieke loopbaan.

Ervoor gaf hij al opdracht tot oprichting van de Tsjeka, voorloper van de KGB. Sommigen zullen zeggen dat dit noodzakelijk was om de revolutie te beschermen tegen de "klassevijanden" maar het is veelzeggend dat dit instrument van onderdrukking uit het door hun zo gehate tsarentijdperk behouden bleef. Hetzelfd geldt voor de interne verbanning en de strafkampen.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

CRASS
"Bloody Revolutions"

Tiens tiens. Luistert er nog iemand naar crass?

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarvoor ik Lenin eeuwig dankbaar zal blijven

ik steun een Moord niet...om welke rede dan ook , alleen als het Pinochet is of een of andere niet lieve Persoon

Nederland had de Romanov's Asiel moeten geven , in ruil hadden hun in een kleine Villa moeten wonen met beperkte Financiele steun , en ik zeg dit omdat ik de ideeén van Socialisten wel steunt , maar hun moord Praktijken niet , je kan me de eerste man noemen die zijn denkbeeld Neo Sociaalist noemt


tijd om die ouwe gedachte goed uit 18 nog wat af te gooien en modner te maken


ik moet eerlijk zeggen dat via via in mijn Familië Adelijk bloed zit , de 2de Vrouw van me Opa heeft gedeeltelijk Romanov bloed


dus als ik in Rusland had geleeft zou ik het neerschieten van hun weigeren , ik zou ze wel Asiel aanbieden , met de garantie dat geen Romanov voor 2010 op Russische Bodem mag komen

als ik iemand moet dood schieten omdat hij of zij in mijn familië Adelijke Bloed heeft zou ik dat niet kunnen

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik steun een Moord niet...om welke rede dan ook , alleen als het Pinochet is of een of andere niet lieve Persoon

Nederland had de Romanov's Asiel moeten geven , in ruil hadden hun in een kleine Villa moeten wonen met beperkte Financiele steun , en ik zeg dit omdat ik de ideeén van Socialisten wel steunt , maar hun moord Praktijken niet , je kan me de eerste man noemen die zijn denkbeeld Neo Sociaalist noemt


tijd om die ouwe gedachte goed uit 18 nog wat af te gooien en modner te maken


ik moet eerlijk zeggen dat via via in mijn Familië Adelijk bloed zit , de 2de Vrouw van me Opa heeft gedeeltelijk Romanov bloed


dus als ik in Rusland had geleeft zou ik het neerschieten van hun weigeren , ik zou ze wel Asiel aanbieden , met de garantie dat geen Romanov voor 2010 op Russische Bodem mag komen

als ik iemand moet dood schieten omdat hij of zij in mijn familië Adelijke Bloed heeft zou ik dat niet kunnen

Suck on your socialism and get suffocated

[GaRnaaLBeeR]

Ik heb zelf is een soortgelijke topic begonnen.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=66369
deze kwam in feite neer op deze post

tja er zit niets anders op dan het te bekijken door de gekleurde bril van burgerlijke ideologen, stalinisten of trotskisten. Veel plezier

alstublieft

[Pelgrim]

ik ben zelfs eens.

Geen dank.

[Phrea|K]

Op wikipedia valt wel op dat sommige artikelen ivm communisme door trotskisten zijn geschreven (oa het artikel over stalinisme):

Het stalinisme is in zoverre 'links', dat het zich keert tegen de kapitalistische landen, hetgeen vaak leidt tot spanningen met die landen. Al staat het stalinisme er aan de andere kant ook bekend om, dat het juist probeert vriendschappelijke banden aan te gaan met kapitalistische landen.

De afkeer voor stalinisme is meteen duidelijk.

Het stalinisme wil ook een land zo snel mogelijk industrialiseren. Gelijke lonen zijn bij stalinisten taboe en men is groot voorstander van lonen naar vermogen en prestatie. Hard werken wordt gestimuleerd door de verering van de zogenaamde 'stachanowisten': (zo genoemd naar de arbeider Stachanow) hard werkende arbeiders die harder werken en meer produceren. De stachanowisten genieten speciale privileges, zoals aparte winkelwijken en grotere appartementen. Het stalinistisch systeem slaagde er mede dankzij dwang, maar ook dankzij de onmiskenare voordelen van de geplande economie in, om Rusland van het niveau van bijvoorbeeld India vandaag uit te tillen naar het niveau van een supermacht. Door de bureaucratische en centralistische planning (in plaats van democratisch en de-centraal) echter, liep de steeds complexer wordende economie vanaf de jaren zestig vast. Stalinisme had dan ook gebroken met één van de belangrijkste principes van het marxisme: de arbeidersdemocratie.

Bron

Grappig is ook dat men mee aanschuift om credit te claimen voor de positieve zaken van het stalinisme (oa de economische groei in het begin), die als 'onmiskenbare voordelen vd planeconomie' worden binnengehaald, terwijl men zich tegelijkertijd probeert te distantiëren vd dwang (die natuurlijk nooit als 'onmiskenbaar nadeel vd planeconomie' zal benoemd worden). Zo werkt het natuurlijk niet, ofwel neem je de erfenis volledig ofwel weiger je ze.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarvoor ik Lenin eeuwig dankbaar zal blijven

Waarom? De miljoenen verhongerende arbeiders konden de lijken niet opvreten , hoor