Brussel krijgt tramnet tot in Vlaanderen

[Zwartengeel]

(Belga) De Brusselse minister van Mobiliteit Pascal Smet wil de Brusselse tramlijnen in de toekomst doortrekken naar Vlaanderen. Hij haalt zijn inspiratie in de succesvolle verbinding tussen Antwerpen en de Wase Linkeroever, zo schrijft De Morgen vrijdag.

© BELGA

Smet zette zijn plannen donderdag uiteen in de marge van het VUB-congres 'mobiliteit en grootstedenbeleid'. "We praten nu met het Vlaams Gewest om enkele proefprojecten op te starten. De volgende weken worden die gesprekken formeler". De Brusselse mobiliteitsminister denkt niet enkel aan het doortrekken van bestaande lijnen, maar ook aan nieuwe trajecten. "Er is bijvoorbeeld nood aan een oost-westverbinding, van Asse dwars door Brussel naar Diegem of de luchthaven". Naast Asse en Diegem is ook sprake van een verlenging van de lijn naar Jette tot Wemmel en van een verbinding tot Drogenbos. Ook verbindingen tot Wallonië sluit Smet in principe niet uit. De minister denkt bijvoorbeeld aan een verlenging van metrolijn 1A richting zuiden. 1A eindigt nu in Hermann-Debroux. (svr)

Op zich een goed idee om de verkeersstroom in te dijken, maar heeft Smet al gedacht aan de bijkomende demografische gevolgen die met name in Brussel spelen? Wordt dit met andere woorden een nieuwe poging om de Vlaamse Rand nog wat meer aan Brussel vast te haken en de verfransing en verstedelijking nog te doen toenemen? Het feit dat Smet een doortrekking van het Brusselse tramnet tot in Wallonië overweegt, belooft nu al niet veel goeds. Een ondoordachte ingeving van een Brusselaar die in het verleden ook al niet bepaald de Vlaamse kaart trok en hiermee nu nog eens onrechtstreeks de Franstaligen te wille lijkt te zijn, zo ziet dit plan er uit.

[Hans1]

Zeer goed idee.

Alleen aftandse Vlaams-nationalisten kunnen hiertegen zijn.

Vlaams-nationalisme staat al lang niet meer gelijk met goed bestuur, als dat ooit al zo geweest zou zijn.

[Sneta]

Uitstekend idee, dat samen met het GEN alternatieven biedt voor het gebruik van de wagen in en rond Brussel.

[Derk de Tweede]

Ik heb nog wel een trammetje in de aanbieding:

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Zeer goed idee.

Alleen aftandse Vlaams-nationalisten kunnen hiertegen zijn.

Vlaams-nationalisme staat al lang niet meer gelijk met goed bestuur, als dat ooit al zo geweest zou zijn.

Wat heeft die onzin nu te maken met het uitbreiden van het tramnetwerk?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Uitstekend idee, dat samen met het GEN alternatieven biedt voor het gebruik van de wagen in en rond Brussel.

Het is alleen spijtig dat men zo'n kleine 30 jaar geleden net het omgekeerde heeft gedaan en de laatste tram sporen nog geen 10 jaar geleden zijn verwijderd geweest.
Een duidelijk bewijs dat men terug de oude zaken en gewoontes eens moet gaan herwaarderen en de goede terug in gebruik moet stellen.

Het zou prachtig zijn moesten we België kunnen door en rond reizen met de tram.

[Bovenbuur]

Een goede infrastructuur is een vereiste als je Brussel wilt veroveren...

[Jaani_Dushman]

Laat de MIVB opgaan in DeLijn, en de problemen zijn direct van de baan.
Een zoveelste bewijs van de absurditeit van een apart Brussels Gewest.

[Breda]

laat de Lijn daar rijden , of anders een Nederlands Busbedrijf als de BBA of Connexxion (Maar dan wel voor Brussel + Vlaams Brabant)

[CHW]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Zeer goed idee.

Alleen aftandse Vlaams-nationalisten kunnen hiertegen zijn.

Vlaams-nationalisme staat al lang niet meer gelijk met goed bestuur, als dat ooit al zo geweest zou zijn.

Zeer slecht idee, want dit zal de verstedelijking van de groene rand nog meer in de hand werken (en de grondprijzen opdrijven).

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

laat de Lijn daar rijden , of anders een Nederlands Busbedrijf als de BBA of Connexxion (Maar dan wel voor Brussel + Vlaams Brabant)

in Nederland heeft men ook geen Nationale Busbedijf zoals Jullie Vlamingen


tijd voor Vernieuwing bij onze Zuiderburen (In Wallonië , Brussel & Vlaanderen)

De Lijn opheven , of verkleinen ...de BBA neemt de dienst in de Provincies Antwerpen , Vlaams , Waals Brabant & Brussel over , Connexxion neemt West & oost Vlaanderen over , De Lijn gaat samen met Hermes Limburg rijden


mijn voorstel

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

in Nederland heeft men ook geen Nationale Busbedijf zoals Jullie Vlamingen


tijd voor Vernieuwing bij onze Zuiderburen (In Wallonië , Brussel & Vlaanderen)

De Lijn opheven , of verkleinen ...de BBA neemt de dienst in de Provincies Antwerpen , Vlaams , Waals Brabant & Brussel over , Connexxion neemt West & oost Vlaanderen over , De Lijn gaat samen met Hermes Limburg rijden


mijn voorstel

Eigenlijk zouden best DeLijn, de MIVB en het Vlaamse en Brusselse deel van de NMBS samengevoegd worden.

Die ene Vlaamse maatschappij voor openbaar vervoer zou intern kunnen onderverdeeld worden in Vlaams vervoer (de huidige IC-treinen; gecentraliseerd), stedelijk vervoer (stadstrams, bussen, metro; per stad) en lokaal vervoer (IR-treinen, bussen en buurttrams; per regio).

Er bestaan vandaag lijnen van DeLijn (snelbussen, of de kusttram) die langer zijn dan sommige lijnen van de NMBS. Dat is toch absurd...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Eigenlijk zouden best DeLijn, de MIVB en het Vlaamse en Brusselse deel van de NMBS samengevoegd worden.

Die ene Vlaamse maatschappij voor openbaar vervoer zou intern kunnen onderverdeeld worden in Vlaams vervoer (de huidige IC-treinen; gecentraliseerd), stedelijk vervoer (stadstrams, bussen, metro; per stad) en lokaal vervoer (IR-treinen, bussen en buurttrams; per regio).

Er bestaan vandaag lijnen van DeLijn (snelbussen, of de kusttram) die langer zijn dan sommige lijnen van de NMBS. Dat is toch absurd...

Grapjas. vroeger had je de treinen en bussen van de Nationale Maatschappij Van Buurtspoorwegen en de stadsbussen. dit waren bussen die dus ook echt niet buiten de steden kwamen. In Mechelen hadden ze zo zelfs hun halve busjes, die je kan vergelijken met de busjes van de huidige belbussen op de buiten nu, en ik denk dat de trams in Antwerpen en Brussel ook onder de stadbussen vielen.
Al het andere openbaar vervoer viel onder de NMBS. Na de staatshervorming heeft men de bussen en trams allemaal onder gewestelijke maatschappijen gezet en van de NMBS af genomen.
Met als gevolg dat de bussen dus niet meer de treien en trams vervolledigde maar dat deze zijn gaan concurrenen met de trein.
Men heeft toen zelfs een pak lijn heringedeeld en laten gelijk lopen met de treinsporen.
En nu durf jij gaan zeggen dat ze ook dit terug in zijn oude vorm moeten gieten.
Kunnen we niet beter alles ineens terug brengen zo als het was voor de staats hervormingen, want stuk voor stuk worden al de zaken die toen zijn veranderd terug naar de situatie van toen gebracht.

En dan te denken dat de helft van de Vlamingen België wil laten barsten.
Straks krijg BUB nog gelijk.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Grapjas. vroeger had je de treinen en bussen van de Nationale Maatschappij Van Buurtspoorwegen en de stadsbussen. dit waren bussen die dus ook echt niet buiten de steden kwamen. In Mechelen hadden ze zo zelfs hun halve busjes, die je kan vergelijken met de busjes van de huidige belbussen op de buiten nu, en ik denk dat de trams in Antwerpen en Brussel ook onder de stadbussen vielen.
Al het andere openbaar vervoer viel onder de NMBS. Na de staatshervorming heeft men de bussen en trams allemaal onder gewestelijke maatschappijen gezet en van de NMBS af genomen.
Met als gevolg dat de bussen dus niet meer de treien en trams vervolledigde maar dat deze zijn gaan concurrenen met de trein.
Men heeft toen zelfs een pak lijn heringedeeld en laten gelijk lopen met de treinsporen.
En nu durf jij gaan zeggen dat ze ook dit terug in zijn oude vorm moeten gieten.
Kunnen we niet beter alles ineens terug brengen zo als het was voor de staats hervormingen, want stuk voor stuk worden al de zaken die toen zijn veranderd terug naar de situatie van toen gebracht.

Dus we moeten hier kiezen tussen het staus-quo of de terugkeer naar de 19e eeuw? Een derde piste uitdenken is uitgesloten?

[1handclapping]

Ik bekijk de zaken nogal dikwijls met een duitse bril :

In de meeste agglomeraties in Duitsland bestaat er een samenwerkingsverband tussen de verschillende transportmaatschappijen.

Voor Brussel, Gent en Antwerpen zou dit betekenen :

Brussel : Vereniging Brussels Streekvervoer
met : NMBS
De Lijn,
MIVB
TEC


Gent : NMBS
De Lijn

Antwerpen : NMBS
De Lijn
De Polder (die nu in de praktijk als onderaannemer van De Lijn fungeert)

De praktijk zou een dergelijk net werken met eengemaakte vervoerbewijzen, abonnementen, veiligheidssystemen, de diverse lijnen op elkaar afstemmen enz..

De NMBS zou in die stadsgebieden kunnen nagaan of de bestaande spoorlijnen in het agglomeratievervoer kunnen geïntegreerd worden, de bestaande stations, de bouw van nieuwe stations, nieuwe lijnen.

Ook zou transport te water in diverse steden kunnen onderzocht worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus we moeten hier kiezen tussen het staus-quo of de terugkeer naar de 19e eeuw? Een derde piste uitdenken is uitgesloten?

Oh, jawel hoor.

Maar voor het openbaar vervoer was de spiltsing echt geen goede zaak.
Men moet nu met 4 diensten samen werken en met 4 diensten samen routeplannen en dienstregelingen opstellen. En dit terwijl deze 4 diensten steeds met 2 tegen elkaar op aan het concurrenen zijn voor de zelfde klanten.

Dus voor het openbaar vervoer moeten we niet terug naar de 19de eeuw, we moeten het zelfs nogeens volledig gaan hervormen en alle openbaar vervoer over heel het vaste land van de EU onder één dienst brengen die dan de routeplannen en de dienstregelingen maakt. En die zorgt dat iedereen er gebruik van kan maken en zoveel mogelijke dubbele dienst moet zien te vermijden.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Oh, jawel hoor.

Maar voor het openbaar vervoer was de spiltsing echt geen goede zaak.
Men moet nu met 4 diensten samen werken en met 4 diensten samen routeplannen en dienstregelingen opstellen. En dit terwijl deze 4 diensten steeds met 2 tegen elkaar op aan het concurrenen zijn voor de zelfde klanten.

Dus voor het openbaar vervoer moeten we niet terug naar de 19de eeuw, we moeten het zelfs nogeens volledig gaan hervormen en alle openbaar vervoer over heel het vaste land van de EU onder één dienst brengen die dan de routeplannen en de dienstregelingen maakt. En die zorgt dat iedereen er gebruik van kan maken en zoveel mogelijke dubbele dienst moet zien te vermijden.

De organisatie van een de ganse EU omvattende spoorwegsyusteem zou zeker geen kwaad kunnen - maar voor wat betreft het forenzenverkeer blijf ik erbij dat elke aglomeratie hier zelfstandig moet kunnen optreden in samenwerking met de opererende bedrijven (die vanzelfsprekend zelf ook op andere terreinen aktief kunnen zijn).

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De organisatie van een de ganse EU omvattende spoorwegsyusteem zou zeker geen kwaad kunnen - maar voor wat betreft het forenzenverkeer blijf ik erbij dat elke aglomeratie hier zelfstandig moet kunnen optreden in samenwerking met de opererende bedrijven (die vanzelfsprekend zelf ook op andere terreinen aktief kunnen zijn).

Ik begrijp beste wel wat je bedoeld hoor, en ik kan je dus direct zeggen, NEE.
Het openbaar vervoer mag en kan niet door een gewest of een aglomeratie geregeld worden. Je krijgt daardoor immers de meest idiote regelingen te verwerken.
Ik woon zelf aan de Belgisch/Nederlandse Grens en hoor de mensen alle dagen op nieuw klagen over te feit dat zij met het openbaar vervoer meer dan 20 km moeten afleggen om een afstand van 5 km af te leggen.
En ik denk dat dat echt niet enkel hier is.
Voor een verplaatsing van 25km moet er nu door sommige mensen met het openbaar vervoer meer dan 75km afgelegd worden en 4 overstappen gemaakt worden.

Het openbaar vervoer moet dus dringen, voor de routeplanning en de tijdregeling, in handen gegeven worden van 1 dienst die met bekwame mensen werkt.

[amydal]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik heb nog wel een trammetje in de aanbieding:

Het zijn weer constructieve reacties

Wat lees ik trouwens wat verder in bovenstaand nieuwsbericht (bron):

Tijdens zijn openingstoespraak op het congres wees Smet erop hoe moeilijk dergelijke projecten momenteel te verwezenlijken zijn in Brussel. "De huidige bestuurlijke versnippering is een van de grootste hinderpalen om een mobiliteitsbeleid te voeren in en rond onze enige grote stad. In de zogenaamde GEN-zone rond Brussel zijn 135 gemeenten, 4 regeringen en 4 openbare vervoersoperatoren die alle van een andere overheid afhangen. Je moet geen professor zijn om te beseffen dat het zo niet zal lukken."
Smet pleit dan ook voor een nieuw organisatiemodel voor het openbaar vervoer rond de hoofdstad. "We moeten dringend een operationele koepel starten waarin de verschillende overheden de mobiliteitskrachten bundelen."

Nog mensen die zo tevreden zijn met de regionalisering van een bevoegdheid (). Terug federaal die handel!

[Confucius]

Gaat Brussel dat betalen of rekent hij op Vlaams geld ?